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太平洋戦争は日本なら誰が悪かったの？ (1002ﾚｽ)
太平洋戦争は日本なら誰が悪かったの？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/
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63: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/03/15(金) 20:45:13.50 ID:f66C0ZKl0 >>62 ガダルカナルは陸軍を罠にかけて 米空母をおびき寄せる餌にするのが海軍が考えていた陸軍に隠していた狙いだったそうだ それでいて米空母をおびき寄せるという当初の狙いが外れると海軍はガダルカナルにすっかり興味をなくして 補給の役目を果たさない これにすっかり海軍への信頼感を失った陸軍はその後で陸軍だけで最悪の場合での補給を確保できるようにと陸軍が潜水艦まで持つことになったそうだ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/63
64: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/03/15(金) 21:33:23.35 ID:ItzH39sD0 >>57 あなたは無駄話が多過ぎるわ もう少し論点を絞ってね 33点 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/64
65: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/03/16(土) 09:59:37.02 ID:lT0P6Nbc0 石原莞爾と東條英機が無二の親友で石原莞爾が1次近衛政権下で陸軍大臣だったならと思うｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/65
66: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/03/16(土) 10:36:07.31 ID:ZvyTLn6E0 何も変わらんよ。 石原の同類の板垣征四郎が第一次近衛内閣で陸軍大臣やってるから、石原がやっても同じ事さ。 石原莞爾は戦後でっち上げられた伝説で虚像が膨らんでる。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/66
67: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/03/16(土) 14:23:31.95 ID:civDyr6e0 歴史はほんのちょっとのコトで変わるはず。 変わらないと考えるのは、ドラえもんや数々のSF映画で歴史を変えることを難しく描いているからその影響があるだけだろ。 単なる漫画、アニメ、映画の影響。 本当の物理学では、カオス理論やらバタフライエフェクトやらでいとも簡単に歴史が変わってしまうはず。 でも、物語的にはそうだとすると面白くないって話。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/67
68: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/03/16(土) 15:34:37.41 ID:IBmXF3/30 時間ものSFは歴史を変える事が簡単な作品の方が多いんじゃないと思うが だからそれを防ぐタイムパトロールがいたりする http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/68
69: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/03/16(土) 15:41:00.66 ID:h9lWBLDx0 どっちにしろ満州と遼東半島放棄しない負けてたよ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/69
70: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/03/16(土) 16:32:49.26 ID:civDyr6e0 第一次近衛内閣だったら、「国民党を相手とせず」宣言の前だから、和平の道を取れたんじゃないの？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/70
71: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/03/16(土) 16:51:28.45 ID:bpaOHY//0 >>70 第一次近衛声明て1938年1月の絶賛第一次近衛内角中の出来事なんだが http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/71
72: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/03/16(土) 17:43:17.40 ID:Q9JpUeiP0 >>38 三国軍事同盟に自動参戦条項はないが、アメリカは知らなかったと言う。 それならば裏口参戦説の可能性はかなり強くなる。 >当時アメリカは第三条の自動参戦条項が松岡によって骨抜きに >されていたことを知らず、対日警戒感をいっそう強めた。 >アメリカが自動参戦条項の実態を知ったのは、終戦後の1946年に、 >連合国軍に抑留されたオットとスターマーを尋問した時と見られている。 三宅正樹『スターリン、ヒトラーと日ソ独伊連合構想』（Wikipedia） http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/72
73: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/03/16(土) 18:19:23.42 ID:ieR6HSS70 別のスレにも書いたが 木戸幸一の最新の評伝読むと 木戸幸一と近衛文麿が思ってたよりも危険（陸軍に協調して自分達の政治力高めようとしたり）な奴だった 西園寺公望はなんで こんなヤバい奴らを目をかけて期待してたの? http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/73
74: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/03/16(土) 18:19:52.10 ID:t7icokFO0 >>72 >>38にもあるが、実際として独伊他東欧枢軸諸国がソ連に参戦しても日本が中立を維持した事実がある これだけでも三国同盟には自動参戦ではないという事は明らかだろう 対米に限って自動参戦するとか特殊条項があるかもしれないとか言えば切りはないが、そんな不確かな推測で裏口参戦を企てたというのは相当無理があるだろう そもそも日本が英蘭限定戦をとってくる可能性も大いにあったわけである 既に1941年10月にはUボートに駆逐艦ルーベンジェームズが撃沈されるなど米艦の損害も増えていてアメリカ参戦への下地は大分できてきていた ドイツ海軍は対米戦をやる気満々だった さらなる米艦の撃沈は続くだろうし、米海軍もそれを承知で艦艇をイギリス近海に持っていった メイン号爆沈、トンキン湾などから見ればはるかにご立派な参戦理由がつけられる http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/74
75: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/03/16(土) 18:40:44.72 ID:Q9JpUeiP0 >>74 それが三国軍事同盟からソ連は除かれているんだ。 5．日本国、ドイツ及びイタリアは前記の諸条項は、 三国それぞれとソ連との間に存する政治的状態に なんらの影響を及ぼさないことを確認する。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/75
76: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/03/16(土) 19:30:55.08 ID:ZvyTLn6E0 対共産軍事同盟と言う建前が嘘っぱちだと言う証明だね。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/76
77: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/03/16(土) 20:26:22.59 ID:0eI2ldQg0 西園寺自体も保身の塊と自己顕示欲丸出しな奴だったから。 平田と組んで山本権兵衛の動きを妨害したり碌でもない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/77
78: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/03/16(土) 21:32:32.80 ID:LseJ6ZjW0 >>65 俺が参謀総長なら日本は負けてないと言ってる 少なくとも戦線縮小派だから無駄な戦いは避けれたろう http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/78
79: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/03/16(土) 21:40:37.70 ID:LseJ6ZjW0 東條「ドイツがアメリカにやられた後に日本がやられたらどうするの？」 これは一理あるんじゃないか http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/79
80: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/03/16(土) 21:47:41.67 ID:lT0P6Nbc0 >>78 少なくとも皇道派を226で排除しまくったのはまずかったｗ 今の自民党が戦前直前の統制派丸出しだｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/80
81: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/03/16(土) 22:21:53.78 ID:Q9JpUeiP0 >>74 確かにグリア号事件とカーニー号事件、ルーベンジェームズ撃沈と アメリカはドイツに参戦してもいい状況だったが、 ルーズベルトは参戦しなかった。 やはり、ルーズベルトは参戦しないという公約を 破ることができなかった。 選挙公約というのは神への宣誓と同じだから。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/81
82: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/03/16(土) 23:50:21.63 ID:ZvyTLn6E0 >>78 自分が満州事変の主犯だと豪語したと言う伝説と同じ時に言ったとされる話だから、それも作られた伝説だろう。 。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/82
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