[過去ﾛｸﾞ] 太平洋戦争は日本なら誰が悪かったの？ (1002ﾚｽ)
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867(1): 06/01(土)19:30 ID:CxRhKiNO0(8/8) AAS
>>862
ほっときゃ勝手に独立出来たんなら、現地に残った元日本兵はアホの極みやったんやな。
遺族や靖国神社に向かって指さしてプギャーして笑ったれよ。
868(1): 06/01(土)20:09 ID:ziOiJRfI0(2/2) AAS
>>867
君は1か0かでしかモノを考えられないのか
869: 06/01(土)20:52 ID:B9CCnQae0(4/6) AAS
もうすぐ詰んでたのに残念
870: 06/01(土)21:12 ID:aWSPvD310(1) AAS
アジアの独立無ければそれを見たアフリカの独立も無いだろうから
日本軍は起爆剤として役に立ってるでしょ
871(1): 06/01(土)22:05 ID:B9CCnQae0(5/6) AAS
>>862
>インド以西なんて日本は何の関係もない
チャンドラボースのインド自由軍と日本軍のインド侵攻はインド独立を
早めたことは間違いないはずですよ
872(2): 06/01(土)22:32 ID:xHabRpAf0(5/6) AAS
>>861
戦前はずっと侵略自由、切り取り自由だと言う主張があった(>>795)から、一次大戦後には侵略禁止の国際合意が出来ているのでそれは間違いだと指摘した(>>806)。
その際に、ソ連でさえ占領地を支配下に置くことなく撤兵した1929年の奉ソ戦争の例を上げたら、1939年のポーランド分割と冬戦争を上げると言う的外れな反論になってない反論の上、捏造呼ばわり(>>854)。
1939年には既に日伊が国際合意を破ってるからソ連としては国際合意を破るハードルが下ってた、つまりあれも日独伊に同調した国際合意破りの侵略だと説明したつもりだった(>>860)だが、
何故か、ソ連は侵略していないと主張したと取ったようで、分けのわからない反応が返って来て困惑しているのが現状。
873: 06/01(土)22:32 ID:xHabRpAf0(6/6) AAS
>>863
もちろん。
874(1): 06/01(土)22:42 ID:BSydvFBW0(1) AAS
>>864
欧米の植民地同様に自国利益の為にインフラ整備をしたという事だね
文盲が増えたというのは事実に反する
が、日本に都合の悪い形での独立を抑圧していたのは事実だな
>>865
そりゃ名越（笑）扱いなんだからいくらソースを出しても嘘松になるよw
>>866
基礎知識がない人間が
事実に基づかない主張をするんだから当然でしょ
875: 06/01(土)22:54 ID:B9CCnQae0(6/6) AAS
>>872
色々と後出しの屁理屈をこねているが、
君が白人支配に従順だというのは理解した
876: 06/02(日)07:12 ID:nkoK8oR50(1/4) AAS
>>868
いんや。1～100の比率で考えるけど？
君に合わせたら、0と1になってしまいがちやな。
877: 06/02(日)07:29 ID:nkoK8oR50(2/4) AAS
>>872
ＷＷ１後に国際連盟が発足して、一応のルールが作られたけど、結局WW2を止めれなかったよな。
そして現在の国際連合も常任理事国がいざこざを起こしてる。
綺麗事ならべても、現実はこんなもん。
878(1): 06/02(日)07:44 ID:nkoK8oR50(3/4) AAS
>>874
基礎知識なんか有ろうが無かろうが、君の中じゃ「白人は善」「日本人は極悪」なんやろ？
どんなに本を読もうが、ネット検索しようが、史料を漁ろうが無意味なんやしwww
879(1): 06/02(日)08:13 ID:lGmIFOhV0(1/4) AAS
>>878
誰もそんな事は言ってないぞ
事実を事実として受容できない認知の歪みがあるのは君自身では？
880(2): 06/02(日)09:59 ID:acQDzTag0(1) AAS
>>871
どれくらい早まったと考えている？
史実では玉音放送の丁度2年後の1947年8月15日にインドとパキスタンが同時に独立した
この時点でヨルダンは既に独立、イギリスは既にパレスチナ統治を諦め国連に丸投げしていた
インド国民軍があろうとなかろうと、タイミング的にイギリスはインド統治の能力を喪失していたと思う 自分は、インド独立の時期はほとんど変わらないと思う
一方で日本が完全占領したマレーシアの独立はずっと遅れて1957年
外的要因も重要だが結局はそこの民族のやる気次第で独立の早い遅いは決まると思う
省1
881(1): 06/02(日)13:09 ID:6fJNuvT70(1/2) AAS
>>880
気になったので横レス。
歴史IFは雑談として面白いし俺も好きだが、「どっちのIFが正しいか」は全く無意味無駄な論争。
客観的に言えるのは欧米の植民地帝国は２０世紀に入って解体期に入り、２つの世界大戦はその速度を早めた。太平洋戦争も然り。インドやベトナム インドネシアには明らかに影響している。
状況は国によって異なり、ヨルダンがこうだからといってインドもそうだとは強弁するのはナンセンスだ。
君が「太平洋戦争が無くとも戦後の史実はそう変わらん」と言ってもそれは客観性に乏しいし、論争の相手氏が「太平洋戦争が無ければ独立が百年遅れただろう」と書いてよこしたのと同じレベルでしかない。
何年早まったかどうかは神のみぞ知るであって、客観的に言えるのは一部の国については太平洋戦争が独立を早め、間接的にはアフリカ独立にも影響があっただろう、言えるのはここまで。それをIF歴史論争に持ち込むのは単なるマウント取るための無駄な論争になるよ。
882: 06/02(日)14:58 ID:0GzHDmse0(1/2) AAS
戊辰で會熊同盟が成功してればなあ
薩長を挟み撃ちできて、戊辰は幕府側が勝てた可能性がござる
そこから考え直す必要がある
883: 06/02(日)15:24 ID:z+zD4XRY0(1) AAS
まあぶっちゃけ核兵器を1945年にアメリカが持ってたのが日本にとっても世界にとってもベストだったかもしれんなｗ
あんな軍部が世界で唯一核兵器を持ってたらと思うと何があったかわかったもんじゃないｗ
884: 06/02(日)15:40 ID:46iPPPRj0(1) AAS
>>881
コメント、すごく共感した。歴史IFは面白いけど、どっちが正しいかとかはナンセンスだよね。戦争は独立に影響を与えたけど、何年早まったとかは誰にも分からない。大事なのは、客観的に事実を語ることだと思う。
885: 06/02(日)15:44 ID:0GzHDmse0(2/2) AAS
人数だけ揃えても外交3流の会津藩の無能ぶりが露呈したのさ
それを受け継いだのが昭和の旧日本陸軍だが。。
886(1): 06/02(日)16:26 ID:834rX7qp0(1) AAS
>>880
インドの独立成功は英インド軍の叛乱が激しくなったのが理由だが、
その叛乱のきっかけはイギリスがインド国民軍の将校を反乱罪で
裁判にかけようとしたのが原因。
インド独立を承認したアトリー首相もインド国民軍が原因だったことを認めている
IF歴史を考えればガンジーは聖人趣味で武力闘争には反対し、
話し合いの独立を考えていた。
それを考えるとインド国民軍の運動がなければインド独立は
かなりずれ込んだと考える。正確な年は不明。
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