[過去ﾛｸﾞ] 太平洋戦争は日本なら誰が悪かったの？ (1002ﾚｽ)
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878(1): 06/02(日)07:44 ID:nkoK8oR50(3/4) AAS
>>874
基礎知識なんか有ろうが無かろうが、君の中じゃ「白人は善」「日本人は極悪」なんやろ？
どんなに本を読もうが、ネット検索しようが、史料を漁ろうが無意味なんやしwww
879(1): 06/02(日)08:13 ID:lGmIFOhV0(1/4) AAS
>>878
誰もそんな事は言ってないぞ
事実を事実として受容できない認知の歪みがあるのは君自身では？
880(2): 06/02(日)09:59 ID:acQDzTag0(1) AAS
>>871
どれくらい早まったと考えている？
史実では玉音放送の丁度2年後の1947年8月15日にインドとパキスタンが同時に独立した
この時点でヨルダンは既に独立、イギリスは既にパレスチナ統治を諦め国連に丸投げしていた
インド国民軍があろうとなかろうと、タイミング的にイギリスはインド統治の能力を喪失していたと思う 自分は、インド独立の時期はほとんど変わらないと思う
一方で日本が完全占領したマレーシアの独立はずっと遅れて1957年
外的要因も重要だが結局はそこの民族のやる気次第で独立の早い遅いは決まると思う
省1
881(1): 06/02(日)13:09 ID:6fJNuvT70(1/2) AAS
>>880
気になったので横レス。
歴史IFは雑談として面白いし俺も好きだが、「どっちのIFが正しいか」は全く無意味無駄な論争。
客観的に言えるのは欧米の植民地帝国は２０世紀に入って解体期に入り、２つの世界大戦はその速度を早めた。太平洋戦争も然り。インドやベトナム インドネシアには明らかに影響している。
状況は国によって異なり、ヨルダンがこうだからといってインドもそうだとは強弁するのはナンセンスだ。
君が「太平洋戦争が無くとも戦後の史実はそう変わらん」と言ってもそれは客観性に乏しいし、論争の相手氏が「太平洋戦争が無ければ独立が百年遅れただろう」と書いてよこしたのと同じレベルでしかない。
何年早まったかどうかは神のみぞ知るであって、客観的に言えるのは一部の国については太平洋戦争が独立を早め、間接的にはアフリカ独立にも影響があっただろう、言えるのはここまで。それをIF歴史論争に持ち込むのは単なるマウント取るための無駄な論争になるよ。
882: 06/02(日)14:58 ID:0GzHDmse0(1/2) AAS
戊辰で會熊同盟が成功してればなあ
薩長を挟み撃ちできて、戊辰は幕府側が勝てた可能性がござる
そこから考え直す必要がある
883: 06/02(日)15:24 ID:z+zD4XRY0(1) AAS
まあぶっちゃけ核兵器を1945年にアメリカが持ってたのが日本にとっても世界にとってもベストだったかもしれんなｗ
あんな軍部が世界で唯一核兵器を持ってたらと思うと何があったかわかったもんじゃないｗ
884: 06/02(日)15:40 ID:46iPPPRj0(1) AAS
>>881
コメント、すごく共感した。歴史IFは面白いけど、どっちが正しいかとかはナンセンスだよね。戦争は独立に影響を与えたけど、何年早まったとかは誰にも分からない。大事なのは、客観的に事実を語ることだと思う。
885: 06/02(日)15:44 ID:0GzHDmse0(2/2) AAS
人数だけ揃えても外交3流の会津藩の無能ぶりが露呈したのさ
それを受け継いだのが昭和の旧日本陸軍だが。。
886(1): 06/02(日)16:26 ID:834rX7qp0(1) AAS
>>880
インドの独立成功は英インド軍の叛乱が激しくなったのが理由だが、
その叛乱のきっかけはイギリスがインド国民軍の将校を反乱罪で
裁判にかけようとしたのが原因。
インド独立を承認したアトリー首相もインド国民軍が原因だったことを認めている
IF歴史を考えればガンジーは聖人趣味で武力闘争には反対し、
話し合いの独立を考えていた。
それを考えるとインド国民軍の運動がなければインド独立は
かなりずれ込んだと考える。正確な年は不明。
887(1): 06/02(日)17:50 ID:nkoK8oR50(4/4) AAS
>>879
認知の歪みがない者なんて、この世に存在しない。
同じ物を見て、体験したって感じた物はみんなバラバラ。
そして、衝突が起こる。
国家規模になれば戦争となる。
人の歴史はその繰り返し。
888: 06/02(日)18:33 ID:lGmIFOhV0(2/4) AAS
独立への影響度の大小、という点で見ればナチスのヨーロッパ侵略の影響度が最大のよーな気も
889(1): 06/02(日)19:24 ID:lGmIFOhV0(3/4) AAS
>>887
そりゃそーだ
ただ教科書レベルの基本事項さえ抑えられていない人間の主張など軽んじられて当然だよ
890: 06/02(日)20:23 ID:lGmIFOhV0(4/4) AAS
>>886
インドに関してはインドネシアのような軍政によるゴリッゴリの搾取は無かった訳だし大日本帝国が評価されるのも分かるな
891: 06/02(日)20:39 ID:6fJNuvT70(2/2) AAS
インドネシアにおける日本軍の統治はぶっちゃけ失敗だったとは思う。
独立させる気が無かったのはまあいいとして、ナチスのポーランド総督府みたいな軍政したらいけません。
でも、終戦前後 ドタバタでスカルノらに独立宣言させたり武器横流ししたり、多少の罪滅ぼしはしたわね。
少しセンチメンタルなこと言うと、ベトナムやインドネシアの独立軍に参加した旧日本兵を俺は誇りにしたいね。
もちろん、俺は「大東亜戦争はアジア解放戦争」とか「日本がアジアを独立させた」とかアフォなこと言うつもりはないよ。
892(1): 06/03(月)03:30 ID:KxBSRTDW0(1/3) AAS
そもそもどこもかしこも華僑だらけでめちゃめちゃだろｗ
近衛のアホは蒋介石と話をしてそこいらを抑えるべきだったｗ
満州はギリギリ認められた可能性はあったｗ
結局侵略云々は当事者同士の話だからなｗ
893: 06/03(月)06:52 ID:K70TTGR00(1/2) AAS
>>889
山川出版の教科書なんて、高校時代にクシャクシャになるくらいに読んだよ。
30年以上前の話やけどなwww
どうせあんまり変わって無いやろね。
どうせ読むなら、竹田さんが編集した教科書を読んでみたいな。
894(1): 06/03(月)07:16 ID:jcLef26Y0(1) AAS
>>892
>近衛のアホは蒋介石と話をして
やろうとしたら軍部が近衛内閣崩壊させてたかも知れん。
当時の陸軍が話し合いによる解決、蒋介石を納得させる譲歩を容認するとは思えん。
近衛の失策とされるものは多々あるが、どこまでが彼の意思と責任だったのか疑問。
2.26と言う暴力、現役制による組閣阻止と言う実例が既に示されてる中、陸軍の意向に逆らう真似が近衛に出来ただろうか。
次の東條の起用は軍部を押さえらえると言う期待が大きかったわけだし。(期待外れにおわったけど)
895: 06/03(月)07:27 ID:K70TTGR00(2/2) AAS
近代以降の戦争の大義名分は「自衛」がデフォ。
ロシアでさえ「ロシア系住民の保護」を名目にウクライナに侵攻した。
日帝も経済封鎖からの「自衛」を名目に戦争を仕掛けたけど無理があったよな。
しかし、現在の日本は領土を取られようが、自国民が56されようが「遺憾」で終るんやろうなぁ。
896: 06/03(月)12:15 ID:M08+gitD0(1/3) AAS
横田正平っていうグアムに派兵された朝日新聞の記者が、捕虜収容所の体験でこんなことを書いてる まあ戦時中のアメリカ人から見てもどういう戦争かはわかってたってことだろ（“WHAT IS JAPAN”っていう本を米尼で探したが見つからなかった）
近衛は宮崎工作で日中停戦に成功する所だったし、アメリカに拒否されたが日米首脳会談による戦争回避も試みた
「戦争に私は自信はない。自信ある人にやってもらわねばならん」って言ったのも、そこまで言うなら軍人の東条が責任取れよってことだろう
＞ 彼はよく老眼鏡をかけて本を読んでいた。本には「WHAT IS JAPAN」と書いてあった。「天皇は平和主義者でいい人間だ」と彼はいった。近衛も悪い人ではない。悪いのはただ軍部であるというのである。これがアメリカ人の「常識」なんだろうと僕は思った。 （玉砕しなかった兵士の手記 横田正平 草思社/1988）
897: 06/03(月)12:31 ID:M08+gitD0(2/3) AAS
月月火水木金金、低学歴の命は鴻毛よりも軽い、玉砕だ、特攻だと大正時代のリベラリズムを全否定するイベントが大東亜戦争だったわけだろ
教科書、教科書っていうが、教科書っていうのは東大はじめ有名大の教授が書くものだから、宮崎工作とか軍人恩給とかの高学歴に不都合なことは書かない
今の大学関係者だってそうだわな
安保法制の時は、憲法解釈変更は立憲主義の破壊だ、憲政を棄てることだと騒いだマスコミと憲法学者が、台湾有事参加前提の防衛費倍増はシラーッと無視してるんだから
高学歴グループが安保法制に反対したのは、憲法改正と軍事的貢献参加を目指す安倍政権の最初のとっかかりだと見られていたから
自衛官様を戦死させるなんてとんでもないと大反対運動をした
逆に台湾有事参加は、実際にはたんなる防衛費倍増のための口実で、防衛費を倍増させるのはウクライナ戦争の戦費をアメリカに支払うため
自衛官を軍事的貢献に出さない代わりにアメリカにカネを渡すのが、湾岸戦争以後の日本の一貫したやり口だから、マスコミも学者も無視してるわけだろ
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