[過去ﾛｸﾞ] 太平洋戦争は日本なら誰が悪かったの？ (1002ﾚｽ)
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72(1): 03/16(土)17:43 ID:Q9JpUeiP0(1/3) AAS
>>38
三国軍事同盟に自動参戦条項はないが、アメリカは知らなかったと言う。
それならば裏口参戦説の可能性はかなり強くなる。
>当時アメリカは第三条の自動参戦条項が松岡によって骨抜きに
>されていたことを知らず、対日警戒感をいっそう強めた。
>アメリカが自動参戦条項の実態を知ったのは、終戦後の1946年に、
>連合国軍に抑留されたオットとスターマーを尋問した時と見られている。
三宅正樹『スターリン、ヒトラーと日ソ独伊連合構想』（Wikipedia）
73: 03/16(土)18:19 ID:ieR6HSS70(1) AAS
別のスレにも書いたが
木戸幸一の最新の評伝読むと
木戸幸一と近衛文麿が思ってたよりも危険（陸軍に協調して自分達の政治力高めようとしたり）な奴だった
西園寺公望はなんで
こんなヤバい奴らを目をかけて期待してたの?
74(3): 03/16(土)18:19 ID:t7icokFO0(1) AAS
>>72
>>38にもあるが、実際として独伊他東欧枢軸諸国がソ連に参戦しても日本が中立を維持した事実がある これだけでも三国同盟には自動参戦ではないという事は明らかだろう
対米に限って自動参戦するとか特殊条項があるかもしれないとか言えば切りはないが、そんな不確かな推測で裏口参戦を企てたというのは相当無理があるだろう そもそも日本が英蘭限定戦をとってくる可能性も大いにあったわけである
既に1941年10月にはUボートに駆逐艦ルーベンジェームズが撃沈されるなど米艦の損害も増えていてアメリカ参戦への下地は大分できてきていた
ドイツ海軍は対米戦をやる気満々だった さらなる米艦の撃沈は続くだろうし、米海軍もそれを承知で艦艇をイギリス近海に持っていった
メイン号爆沈、トンキン湾などから見ればはるかにご立派な参戦理由がつけられる
75: 03/16(土)18:40 ID:Q9JpUeiP0(2/3) AAS
>>74
それが三国軍事同盟からソ連は除かれているんだ。
5．日本国、ドイツ及びイタリアは前記の諸条項は、
三国それぞれとソ連との間に存する政治的状態に
なんらの影響を及ぼさないことを確認する。
76: 03/16(土)19:30 ID:ZvyTLn6E0(2/3) AAS
対共産軍事同盟と言う建前が嘘っぱちだと言う証明だね。
77: 03/16(土)20:26 ID:0eI2ldQg0(1) AAS
西園寺自体も保身の塊と自己顕示欲丸出しな奴だったから。
平田と組んで山本権兵衛の動きを妨害したり碌でもない
78(3): 03/16(土)21:32 ID:LseJ6ZjW0(1/2) AAS
>>65
俺が参謀総長なら日本は負けてないと言ってる
少なくとも戦線縮小派だから無駄な戦いは避けれたろう
79: 03/16(土)21:40 ID:LseJ6ZjW0(2/2) AAS
東條「ドイツがアメリカにやられた後に日本がやられたらどうするの？」
これは一理あるんじゃないか
80: 03/16(土)21:47 ID:lT0P6Nbc0(2/2) AAS
>>78
少なくとも皇道派を226で排除しまくったのはまずかったｗ
今の自民党が戦前直前の統制派丸出しだｗ
81(2): 03/16(土)22:21 ID:Q9JpUeiP0(3/3) AAS
>>74
確かにグリア号事件とカーニー号事件、ルーベンジェームズ撃沈と
アメリカはドイツに参戦してもいい状況だったが、
ルーズベルトは参戦しなかった。
やはり、ルーズベルトは参戦しないという公約を
破ることができなかった。
選挙公約というのは神への宣誓と同じだから。
82: 03/16(土)23:50 ID:ZvyTLn6E0(3/3) AAS
>>78
自分が満州事変の主犯だと豪語したと言う伝説と同じ時に言ったとされる話だから、それも作られた伝説だろう。
。
83(1): 03/17(日)10:22 ID:Cn+x5CTo0(1) AAS
石原って安全なポジションで好き勝手言ってるだけの奴だろ。
林千勝とか茂木誠とか石原を陸軍大臣にすべきだったとかほざいててお茶吹いたわ。
84: 03/17(日)10:57 ID:Qki5UA6j0(1/4) AAS
満州事変はたまたまうまく行ったけど、石原の本質は机上の空論屋だからな。
戦争を以て戦争を養うとかドヤ顔で語ってるけど、それってこけたら大惨事な自転車操業でしかないって理解できてないか無視している。
石原に限らず昭和の軍人の通弊だけど、どんな賭博的な作戦でも常に成功前提で語り、失敗した時の挽回策や次善策はまるで語ろうとしないんだよなあ。
失敗したらとかの話になると必勝の信念あらばとか、そんな弱腰では成功するもしなくなるとか、精神論で誤魔化す。
こんな連中が閥を組んだのが一夕会。
彼らが出世欲に駆られて戦火を起こし拡大させて言った末が太平洋戦争であり、その敗北なわけだ。
85: 03/17(日)11:30 ID:tyHJZFVh0(1) AAS
まあ世界恐慌から農村の飢饉をどう回避できるか対案語ってから言えよｗ
86: 03/17(日)12:43 ID:vi4yRNVe0(1/3) AAS
少なくとも満洲国建国は東北飢饉の解決策には全く関係ない
やるべきは冷害対策や米価調整など農業及び経済対策で領土拡大ではない
87: 03/17(日)14:10 ID:VBFR9lrA0(1/2) AAS
満州事変はソ連の赤化戦略への対抗措置であった。満州事変の直前には、ソ連軍が外モンゴルに進駐し、首都の名前をフレーからウランバートル（「赤い英雄」の意）に変え、外モンゴルをソ連の傀儡化していた。
そのソ連の手先であるコミンテルンの影響下で満洲における反日・排日運動が激化し、張学良政権によって、条約によって保護されるはずの日本の権益が非合法的に破壊される事態が続いたことへの、やむを得ざる反撃だった。
88(1): 03/17(日)14:20 ID:F6F/Y8fi0(1) AAS
赤化に対抗したいなら1929年の中ソ紛争時に張学良を支援してソ連と戦えばよかったのだ
89: 03/17(日)15:39 ID:Heta7PSU0(1) AAS
>>83
石原より多田駿を
陸相にした方が
多分多田のほうが杉山あたりよりマシだろ
90: 03/17(日)17:09 ID:VBFR9lrA0(2/2) AAS
>88
満州の赤化防止の目的は朝鮮の防衛であった。ところが、1929年の張ソ戦争は張政権が東清鉄道をソ連から簒奪する目的で行われた。そのような、日本の国策とも国益とも無関係に行われた軍事行動に、日本の軍隊が参加するべき道理はない。まかり間違えば第二の日露戦争になってしまうではないか。
91(1): 03/17(日)17:32 ID:Qki5UA6j0(2/4) AAS
>>0087
また赤化対抗詐欺か。
中国共産党と戦ってる国民党を後ろから切りつけるような真似をして、赤化対抗が聞いてあきれる。
赤化対抗を口実に支配圏の拡大を目論んだに過ぎんよ。
上の方にあったように、防共を口実に結んだ協定を発展させた軍事同盟に、対ソ参戦義務が無い事からも明らかだ。
その後も共産党は放置で奪ったものを認めさせようと国民党ばかり叩いている。
結果、日本のおかげで国民党に勝てたと毛沢東に言われる有様。
ソ連に次ぐ中国共産党支援国家だったのが日本の現実だ。
>モンゴル
1924年の話で直前とは言えんな。赤軍の支援もモンゴル人民革命党の要請を受けてのもので、モンゴル人自身の決断だ。
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