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太平洋戦争は日本なら誰が悪かったの？ (1002ﾚｽ)
太平洋戦争は日本なら誰が悪かったの？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/
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938: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/06/04(火) 19:01:05.53 ID:rNNL2t5D0 >>935 甲案はともかく乙案は最後通牒とはというてい言えない 乙案は、端的に言えば、懸案は全て棚上げし、しばらく現場で大人しくするので石油はくださいという情けない案 そりゃあこんなの出したらアメリカが足元見るのは当然だろう と言ってもアメリカも一枚岩ではないから暫定協定案のような同じく先送り案を出そうという話もあった これが出ていても、まず対米開戦は決行しただろうというのは佐藤賢了の観測だが http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/938
939: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/06/04(火) 19:05:18.78 ID:wov0QqV50 >>938 乙案は追加された援蒋停止の４項がポイントね 東條らはこれが追加された以上、交渉成立せずと判断している そして予想通りハルノートが来た http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/939
940: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/06/04(火) 19:09:49.50 ID:wov0QqV50 >>938 加えて御前会議で11月末までに交渉成立しなければ武力行使を決定している これらが組み合わさる事で 期限を切って武力行使をする という最後通牒たる性質を持つのである もちろんこれらは正式に伝わったものではなく外交暗号解読により伝わったものだが あ、こいつは交渉する気ねーんだな、ハイ、ハルノート とアメリカが決定するには十分であろう http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/940
941: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/06/04(火) 19:11:00.77 ID:wov0QqV50 資源禁輸もハルノートもアメリカに原因があるのではなく、日本側に原因がある以上、被害者ヅラは出来ないよね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/941
942: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/06/04(火) 19:32:45.60 ID:cKIhurcD0 まあ米英は直接手を出してないが中国とソ連に武器支援し代理戦争を長引かせた ちょうど今のウクライナ戦争のよう http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/942
943: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/06/04(火) 20:50:01.83 ID:LkrXcHgY0 >>937 >日系移民がキリスト教のアメリカ人が想定しないグレーな手法で >移民して土地を買い漁ってたからだよ >だから現地人の反発を食らって制限されたのよ？ 具体的には何をやったの？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/943
944: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/06/04(火) 21:03:44.73 ID:sz5UfypR0 >>943 いわゆる写真花嫁ってヤツ 当時の在米移民は家族であれば呼び寄せる事が可能だった事を利用して 写真だけで実際に当人同士が会うことも無く代理での結婚式をし、入籍する事でビザが発行されるので日系人が流入していた 当然、人口はポコポコ増えるしキリスト教徒からすれば倫理的に受け入れ難い風習をする野蛮人、って扱い 彼らは言った、差別ではなく区別だと http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/944
945: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/06/04(火) 21:08:20.31 ID:sz5UfypR0 キリスト教徒のアメリカ人からすれば想定外の事で法も対応していなかった間隙をついた手法だ 難民であることを利用して日本に居続ける自称難民 それを制限する法改正は差別ではない アメリカもどの移民をどう受け入れるかはアメリカの自由だ 日系移民のグレーな手法を制限するのも差別ではないわな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/945
946: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/06/04(火) 21:15:10.67 ID:sz5UfypR0 ネトウヨさんの大好物、人種差別撤廃提案もアメリカでの日系移民制限の牽制を目的としたもので植民地出身者はそもそも対象外 牧野全権のスピーチでも 「文化ノ程度進ミ聯盟員トシテ充分資格ヲ有スルモノト認メラルル國家ノ人民ニ對シテ」 とむしろ差別推進するような内容 人種差別撤廃の字面だけで中身もろくに知らずドヤってるネトウヨさんが滑稽で仕方ないよ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/946
947: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/06/04(火) 21:25:37.52 ID:sz5UfypR0 東條が東京裁判で人種差別撤廃提案の否決を引き合いに出して正当化を試みている事や 天皇が人種差別撤廃提案の否決を日米開戦の理由として挙げ 更にそれをネトウヨさんが持ち上げる流れがあるが 実態を見ればお前が言うな、ダブスタだろ？ですわ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/947
948: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/06/04(火) 21:33:19.12 ID:LkrXcHgY0 >>944>>955 でもアメリカは日系移民排斥法の前にも 中国人排斥法を制定して中国人を追い出したよね。 当時の西部の中国移民は結構富裕層が多かった これは移民の国アメリカで初めて制定された移民制限法だったという。 それで中国人はめちゃくちゃ暴力的に迫害されて、アメリカ西部における 中国人の数は、19世紀末に11万人からわずか６万人へと急減した。 これはアジア人に対する差別が苛烈だったということでしょう。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/948
949: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/06/04(火) 21:36:22.48 ID:sz5UfypR0 >>948 そりゃ今のネトウヨさんが外国人を嫌うのと同じ理屈でしょ 自国の文化に馴染まない異邦人を嫌うのは当然では？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/949
950: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/06/04(火) 21:45:00.33 ID:LkrXcHgY0 >>949 えっ、私もネトウヨのなの？ どの辺が？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/950
951: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/06/04(火) 21:51:48.13 ID:rNNL2t5D0 安定を乱す集団は排斥される 自国内同じ国民の難民でさえそうなる 原発事故後の福島県民の扱いを見よ 単なる既得権でも、それを守るため異物は排斥される アメリカはアメリカ白人の土地である 先住民は排斥されるべき集団である 黒人は奴隷以上のものではない 黄色人種は短期労働者であって国民などではない 今の日本でベトナム人やクルド人が国民とは認められないように http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/951
952: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/06/04(火) 21:52:03.24 ID:LkrXcHgY0 >>949 >自国の文化に馴染まない異邦人を嫌うのは当然では？ これってあなたの方がネトウヨじゃないのｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/952
953: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/06/04(火) 21:54:44.56 ID:sz5UfypR0 >>950 あなたはそういう発言していないよね あくまでも一般論ね >>952 そういう意味ではネトウヨ的なのかもな 当時のアメリカの移民制限の判断は正しいし 今の日本の移民制限も正しいと思うよ ただネトウヨさんは前者を否定し後者を肯定するダブスタなんだよねw 俺はその点一貫してるからノーカンノーカン http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/953
954: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/06/04(火) 22:00:57.73 ID:LkrXcHgY0 >>953 結構、正直だねｗ それでは私もこれで終わりだ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/954
955: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/06/04(火) 22:20:04.98 ID:oNPGhxU80 今の欧米白人国が唱えてる多様性、ジェンダーレスは、すべての国が多民族国家であるべきだという主張だと思う でもこれは中国の台頭に対抗して白人の世界支配を続けるための、白人による一種の詐術 白人はもちろん世界中の人が、アラブ人も含めて、白人が一番カッコいいという意識をもってる それにもかかわらず、女性がたとえ人種が違っても好きな男の子供を産み、女の国で育てられるようにしろと言ってる そしたら、白人以外の人種は全部純血性を失って雑種化する フィンランド、ハンガリー、トルコなどは、元々はモンゴロイドの国だったのにニセ白人化してしまったという先例がある ニセ白人になったら、我々は白人とは違う民族だっていう意識で白人にたてついてくることがなくなる それを狙ってるんだと思う WW2でも、東南アジアの中でフィリピン人だけは、ジャップの言うことなんか聞くかよと日本軍と猛烈に戦った 「白人以外は全部雑種」になるのを防ぐために、移民を入れるのは白人国だけがすべきだと思う そもそもアメリカ大陸は白人の土地じゃない、だからこそ国籍についても出生地主義を取ってる だから953がいうネトウヨの主張も、すべての民族が純血性を守る資格があるということで、必ずしもダブスタではないと思う http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/955
956: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/06/04(火) 23:52:08.33 ID:wov0QqV50 >>955 白人というくくりはどうだろう？ リベラルじゃね？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/956
957: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/06/05(水) 07:46:40.36 ID:M6tuvRBW0 >>935 んなもん、本当の正当性ってあるんやろか？ 北朝鮮やロシアを経済制裁って現在やっているけど、正当性ってどれだけあんの？ んなもん、立場違えば感じ方も正当性も変わってくる。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/957
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