[過去ﾛｸﾞ] 太平洋戦争は日本なら誰が悪かったの？ (1002ﾚｽ)
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124(2): 2024/03/19(火)05:50 ID:h/W6X6720(2/8) AAS
123に付け加え
満洲国の建国は膨張しようとするソ連に対して十分な壁・防波堤になっているだろ。1939年にソ連はフィンランドに戦いをしかけ、冬戦争を引き起こしているくらいなのだから。満洲が弱ければ、フィンランドの代わりに満洲がやられたかもしれない。
125(1): 2024/03/19(火)07:33 ID:trZReGW+0(1/2) AAS
1945年夏 満州は弱くてソ連にボロカスにやられたがソ連は満州を領有なんてしなかった
126: 2024/03/19(火)10:02 ID:xEdilpS50(1/4) AAS
ドイツがソ連に侵攻した時までニュートラルだったらソ連と同盟が組めてたかもなｗ
127: 2024/03/19(火)10:59 ID:h/W6X6720(3/8) AAS
>125
1945年夏まで時代が下ると国際情勢が激変しているからな。
国共内戦時に満洲の帰属がどうだったのかは俺も知らん。
支那正州で毛沢東の共産党政権が発足したのち、ソ連が満州から
撤退したのは、共産党政権どうしで戦争はできないという
判断だろうか。それでも、更に時代がくだると、川の中州の支配権
をめぐって珍宝島事件（ダマンスキー島事件）なんてのが起きて
いる。結局は、朝鮮戦争あたりまでは武力が全てを決する時代だった。
128: 2024/03/19(火)11:24 ID:CWFLDxsV0(1) AAS
1571年「日本人奴隷の買い付け禁止令」が出されたほどの悲惨な日本の歴史
外部ﾘﾝｸ:news.yahoo.co.jp
当時の日本がアフリカや中南米のように国を滅ぼされず、今日まで
独自の文化・伝統を保持できた背景には、軍事力、徳川家康の外交方針の転換があった。
しかし、その期間に奴隷として売り飛ばされた日本人は5万人ほどにもなる。
129(3): 2024/03/19(火)11:39 ID:Ft00qYA80(1/2) AAS
>>124
ソ連は満州に対して領土的な野心など持っていない
かつてロシア帝国の一部だったフィンランドやバルト三国、ポーランドなどとは全く違う
ソ連が満州を食いとりたければチャンスはいくらでもあった 中ソ紛争時にそのまま領有もできた 満州事変の時に極東ソ連軍を使って北満を掠める事もできた それどころか東清鉄道をあっさり日本に売却
防波堤も何も極東のソ連の波なんて小波
130: 2024/03/19(火)12:19 ID:xEdilpS50(2/4) AAS
なんせ日本が万里の長城を越えさえしなければまだ選択肢はあったはずｗ
131(1): 2024/03/19(火)12:28 ID:h/W6X6720(4/8) AAS
>129
それでも、1945年秋の時点で、朝鮮半島の38度線くらいまでソ連が占領しているのは、満洲で相当程度占領してから入っている、ということだろう。ヤルタ会談に蒋介石は呼ばれていないので、満洲の帰属について蒋介石に発言権が認められなかったのも同然で、彼としてはクソ面白くなかったろう。
まもなく国共内戦が始まり、中国共産党が満州をソ連から譲り受けたのかな。（このあたりについては、俺は詳しくないので、誰かが補足してくれたら有り難い。）
いずれにせよ、中国共産党軍が国民党軍と戦っているときに後ろから中国共産党軍を叩くのはまずい、とスターリンは考えたのかもしれない。日本軍を武装解除して取り上げた武器を中国共産党に渡している。
第二次大戦の終戦時に満洲の工業生産は全中国の工業生産の70％を占めていたそうだから、満洲を手にした中国共産党軍はがぜん、国民党軍に対して有利になったろう。この満洲へのこだわりが朝鮮戦争への中国志願軍投入の原因の一つになった。
ソ連としては、満洲・中国を自分たちで直接統治するより、これまで自家薬篭中のものとして育成してきた毛沢東の共産党を通じてコントロールした方が良いと考えたものと思われる。ソ連自身もドイツとの戦いで大いに損害を受け、傷を舐める時間を要したはずだ。要するに、満洲からの撤退は善意ではなく、戦略から出た行為。
朝鮮戦争が勃発してアメリカは、はじめて戦前の日本が置かれていた立場を理解したはずだ。日本防衛のためには朝鮮半島に敵勢力に渡してはならない。朝鮮半島を防衛するためには満洲を敵勢力に渡してはならない、と。
マッカーサーが満州に核攻撃を主張したのも、そういう理解がベースになっていると思われる。
132(3): 2024/03/19(火)13:25 ID:Ft00qYA80(2/2) AAS
日本を防衛するために朝鮮半島を、朝鮮半島を防衛するために満州を この発想がそもそもズレている
四方海の日本防衛に朝鮮半島など必要ではない
必要なのは敵上陸軍を海上で撃砕する海上戦力である
日本はこの発想が好きで絶対国防圏を設定すると海軍は国防圏を守るためと称して、国防圏外のラバウルに固執した ラバウル要塞と名ばかりはかっこよく、結果10万の兵力が何ら戦線に寄与することのない孤軍となった
実際台湾が海峡挟んで中共と対峙できている
フランスを占領してもドイツは英本土上陸はできなかった
日本に海上戦力ある限り朝鮮半島が赤化しようと連中が海を渡って侵攻などほぼあり得ない
133: 2024/03/19(火)13:32 ID:nVw31bB60(1/2) AAS
>>129
>朝鮮戦争が勃発してアメリカは、はじめて戦前の日本が置かれていた立場を理解したはずだ。日本防衛のためには朝鮮半島に敵勢力に渡してはならない。朝鮮半島を防衛するためには満洲を敵勢力に渡してはならない、と
その理屈では、満州を守るため華北とシベリアとモンゴルを、次はそれらを守るためと続き世界征服するまで終わらんぞ。
> マッカーサーが満州に核攻撃を主張したのも、そういう理解がベースになっていると思われる。
で、国連軍司令官をクビになったわけだ。
そもそもマッカーサーの情勢判断は全く信用できない。
太平洋戦争前は日本の戦力を過小評価しフィリピンを守れず、朝鮮戦争前も北朝鮮の意図と戦力を読み違え半島の9割を制圧され、物量で押し返した時も中華人民共和国の参戦を読めなかった。
情勢判断では無能と言うしかない。
そのマッカーサーが満州核攻撃を主張したなら、やらない方が正解なんだよ。
134: 2024/03/19(火)13:33 ID:nVw31bB60(2/2) AAS
訂正
>>129 → >>131
135(2): 2024/03/19(火)16:32 ID:h/W6X6720(5/8) AAS
>132
>四方海の日本防衛に朝鮮半島など必要ではない 必要なのは敵上陸軍を海上で撃砕する海上戦力である
１）それじゃあ、明治の初めに征韓論が出たのは、何が理由だい？
２）日清・日露の戦争を戦ったのは、何が理由だい？
朝鮮の港が敵国の軍港になったら困るからじゃないのか？ 旅順・大連が敵国の軍港になり、その背後の陸上から鉄道で兵員や武器・弾薬の補給が続くようになると、そこが前線になるからじゃないのか？
136: 2024/03/19(火)16:38 ID:xEdilpS50(3/4) AAS
>>132
原油インフラのないところを攻めるなよアホｗ
137: 2024/03/19(火)16:46 ID:h/W6X6720(6/8) AAS
＞133
＞そもそもマッカーサーの情勢判断は全く信用できない。
マッカーサーを無能呼ばわりするのは勝手だが、彼が満州に核攻撃するよう執拗に主張した背景には、朝鮮半島で米軍の戦線を維持するには、兵站基地となっている満洲を叩かないといけない、この軍事的判断が働いたことは確かだろう。
そうでないなら、何が理由でマッカーサーは満洲に核攻撃（確か「25発落とせ」と言ったと記憶する）をしろと主張したのか？
138: 2024/03/19(火)16:51 ID:xEdilpS50(4/4) AAS
戦後にアメリカが小麦を送ってくれたからよかったものの日本の食糧事情も知らないアホが満州を語ってたのかｗ
139: 2024/03/19(火)17:09 ID:r3loEmHa0(1/3) AAS
>>135
>征韓論
少なくとも日本防衛のためではない
>日清日露
この時の清国北洋艦隊、ロシア太平洋艦隊は帝国海軍と伍する強敵だった 海軍が敗れ制海権を失えば敵軍を本土に迎えることになる 元寇の再来だ 当然戦わねばならない
この両艦隊を撃滅して以降大東亜戦争まで極東で日本海軍の制海権を脅かす存在はなくなった
戦後も海上自衛隊はソ連太平洋艦隊とは充分戦えるだけの力はあった
制海権は完全に日本のものであり日本防衛に大陸領土など不要である
日露後、朝鮮を併合し満州に進出したのは日本本土防衛の必要ではなく政治的経済的その他の理由
だが今そこに中国海軍が挑戦しようとしている
省1
140(2): 2024/03/19(火)17:30 ID:h/W6X6720(7/8) AAS
＞133
＞その理屈では、満州を守るため華北とシベリアとモンゴルを、次はそれらを守るためと続き世界征服するまで終わらんぞ。
理屈ではそうなる。そういう底なし沼状態にあるのが大陸というものだ。
しかし、物事は理屈どおりには行かない。現実には大河川や大山脈があり、便宜的にそれらを国境として定める。あるいは、どこからどこまでと非武装地帯を定めて便宜的な国境とする。露清条約でアムール川を国境と定めたり、朝鮮半島で38度線にDMZ(De-Militarization Zone)を定めたりするのがそれだ。
ソ連は満洲に関心なしと主張する御仁がいるようだが、現実にはシベリア鉄道が極東に伸びており、満洲里―ウラジオストク（「東方を支配する町」の意）の間に東清鉄道が敷設され、途中、ハルビンから大連に向けて鉄道（東支鉄道・南満洲鉄道）で結ばれている以上、いったんは日露戦争で満洲の地からロシアを追い出したといっても、その後も引き続き警戒は怠ることができなかっただろうことは容易に想像できる。今、攻めて来ない状態があるからと言って、いつ何時攻めてくるか分からない相手に警戒をするのは当たり前だ。
省1
141(1): 2024/03/19(火)17:37 ID:h/W6X6720(8/8) AAS
＞139
>>135
>征韓論
≻少なくとも日本防衛のためではない
何コレ。じゃあ、何のための征韓論なんだよう！？
142: 2024/03/19(火)17:56 ID:r3loEmHa0(2/3) AAS
>>141
教科書的には鎖国中の李氏朝鮮を開国させるため
143(1): 2024/03/19(火)21:17 ID:lZjaO2Y50(1/3) AAS
>>132
地政学的に島国ってのは近接の大陸の影響を受けるわけで、
イギリスの例を取ればドーバー海峡は内堀、オランダ等ネーデルランドは外堀に当たる。
オランダ等がヨーロッパの大国に占領されるとイギリスには死活問題となる。
第一次世界大戦、ドイツはオランダに進軍した。
イギリス海軍は世界最強！
それでもイギリスにとってドイツがオランダを占領するのは悪夢である。
イギリスがドイツに参戦した理由はそれである。
日本もそれと同じ、もし、朝鮮半島がロシアに占領されれば日本は万事休す。
地政学的に朝鮮半島は日本に向けられた短剣だった。
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