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太平洋戦争は日本なら誰が悪かったの? (1002レス)
太平洋戦争は日本なら誰が悪かったの? http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/
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349: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/04/02(火) 23:49:31.91 ID:nD1QGOd70 太平洋戦争の戦死者数/県人口で 死亡率1%未満の地域が西日本ばかりに偏っているのは不公平ではないか? 0.24%滋賀県1,697/703,679 0.15%京都府2,536/1,729,993 0.7%大阪府35,000/4,792,966 0.1%兵庫県3,073/3,221,232 0.2%徳島県1,597/718,717 0.18%愛媛県2,077/1,178,705 0.1%島根県909/740,940 0.1%福岡県4,015/3,094,132 0.15%大分県1,430/972,975 0.15%熊本県2,009/1,368,179 0.16%鹿児島県2,582/1,589,467 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/349
350: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/04/02(火) 23:51:32.04 ID:fLjXUd990 >>342 日本人のアメリカへの移民する場合と、クルド人の日本への移民では影響が全然違うだろ 欧米の白人女性は非白人男性の子供を産まないから白人の遺伝子プールへもダメージはない でも日本女性はそういう障壁が非常に低く、クルド人男性側も日本女性に積極的にアプローチをかけてる でもクルド人自身はクルド人の娘に、日本人と交際するなって躾けてるという 日本の場合は外国人を入れたら確実に純血性が傷つく 多文化共生っていうのは和して同ぜずということだと思うが、それが現実に可能なのは白人国だけで、それは白人に強烈な選民意識、平たくいえば差別感情があるから http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/350
351: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2024/04/02(火) 23:53:17.25 ID:By0+RRIk0 第二次世界大戦は複数の帝国対帝国の戦いでその目的は、突き詰めれば領土と勢力圏の拡大、これだけだろう 人種間戦争でもないし、圧政からの解放戦争でもない イデオロギーさえ関係がない 連合国側は、アングロサクソン、ゲルマン人、ラテン人、スラブ人、中国人がいたが、枢軸側もゲルマン人、ラテン人、スラブ人、日本人はおり、枢軸と連合国で構成的には差異はない ユダヤ人問題なども争点ではない 枢軸でユダヤ人迫害に血道を上げていたのはドイツだけで、フィンランドもイタリアもブルガリアも、そして日本もユダヤ人には寛容だった むしろ連合国側のソ連、フランス、アメリカの方がユダヤ人に厳しい国である 領土拡大を狙う日独伊帝国とそれを阻止せんとする米英蘭植民地帝国、さらに領土拡大側のソ連帝国が連合国にいる そういう戦いだった http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/351
352: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/04/02(火) 23:54:58.99 ID:lw1gEuL00 >>350 そりゃ影響度や状況が違うのは当たり前だ そこまで行ったら世の中の事を何も比較出来なくなるぞ? 当時のアメリカ人が差別する構造、論理は抽象化すれば現代の日本と同類という事を理解できない? 出来ないんだろうなぁ 自分の差別心には無自覚なのが差別主義者の典型だからなぁ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/352
353: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/04/02(火) 23:55:32.22 ID:lw1gEuL00 >>351 そーいう事だね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/353
354: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/04/03(水) 00:00:06.26 ID:012xmTpg0 >>350 少なくとも私は自身に外国人に対する差別心があることは自覚している ゆえに当時のアメリカ人が日本人に対して抱く差別心も理解できるし 現代の日本人がクルド人に抱く差別心も理解出来る 行動原理が違う人間を差別してしまうのが人間なんだよ 差別主義者はそれに無自覚で相手の差別だけをつらう 実に醜い http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/354
355: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/04/03(水) 00:07:52.16 ID:J93u3kTk0 >>352 白人 >>> 非白人 っていう序列の存在は100年前も今も変わってないだろ だから今の日本が100年前のアメリカと同じだということもない 100年前はドイツ人が黄禍論を唱えアメリカも非白人の移民を排除しようとしてたように、欧米の政府が純血主義だった その彼らが近年多様性だのと言い出してるのも、別に純血主義じゃなくなった訳じゃない 社会的に制限をかけなくても、白人女性が非白人の男と結婚することはほとんどないとわかったからだ その上で、中国の台頭で白人の覇権が揺らいでいることへの恐怖感から、世界中を白人の混血児だらけにするために日本に多民族国家にしろと圧力をかけてきたり、ウクライナをNATOに加盟させようとしたりしてる http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/355
356: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/04/03(水) 00:08:07.75 ID:pYsFO63D0 北海道 40,850/3,272,718 約1.2% 青森県 19,847/1,000,509 約2% 岩手県 34,860/1,095,793 約3.2% 秋田県 12,432/1,052,275 約1.2% 山形県 40,834/1,119,338 約3.6% 宮城県 45,500/1,271,238 約3.6% 福島県 66,304/1,625,521 約4.1% 栃木県 31,495/1,206,657 約2.6% 新潟県 41,960/2,064,402 約2% 茨城県 38,000/1,620,000 約2.3% 群馬県 30,771/1,299,027 約2.4% 埼玉県 28,031/1,608,039 約1.7% 東京都 103,500/7,354,971 約1.4% 神奈川 40,680/2,188,974 約1.9% 千葉県 35,693/1,588,425 約2.2% 山梨県 22,051/*,663,026 約3.3% 長野県 55,405/1,710,729 約3.2% 静岡県 40,409/2,017,860 約2% 富山県 14,872/*,822,569 約1.8% 岐阜県 26,831/1,265,024 約2.1% 愛知県 51,000/3,166,592 約1.6% 福井県 24,507/*,643,904 約3.8% 滋賀県 *1,697/*,703,679 約0.24% 京都府 *2,536/1,729,993 約0.15% 奈良県 15,871/*,620,509 約2.6% 大阪府 35,000/4,792,966 約0.7% 三重県 53,000/1,198,783 約4.4% 和歌山 19,834/*,865,074 約2.3% 兵庫県 *3,073/3,221,232 約0.1% 鳥取県 13,904/*,484,390 約2.9% 岡山県 33,799/1,329,358 約2.5% 香川県 32,413/*,730,394 約4.4% 徳島県 *1,597/*,718,717 約0.2% 高知県 18,545/*,709,286 約2.6% 愛媛県 *2,077/1,178,705 約0.18% 広島県 34,635/1,869,504 約1.9% 島根県 **,909/*,740,940 約0.1% 山口県 24,447/1,294,242 約1.9% 福岡県 *4,015/3,094,132 約0.1% 佐賀県 28,000/*,701,517 約4% 大分県 *1,430/*,972,975 約0.15% 熊本県 *2,009/1,368,179 約0.15% 長崎県 35,000/1,370,063 約2.6% 鹿児島 *2,582/1,589,467 約0.16% 宮崎県 31,237/*,840,357 約3.7% 沖縄県 122,228/*,574,579 約21.3% http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/356
357: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/04/03(水) 00:17:53.45 ID:J93u3kTk0 >>349 >>356 保阪正康が、(保阪の出身地である)北海道の兵士が激戦地に送られたと本を出してたが、北海道の戦死率は意外と低いんだな 東京の方が高い そして、東北の虐待ぶりw 東北の農民を助けようとしない政治家達に天誅を加えるってほざいて戦争に引きずり込んだクソ軍人どもが 九州も低かったんだな、拉孟騰越の戦いのイメージで高いと思ってた http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/357
358: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2024/04/03(水) 00:56:24.81 ID:aX+K3bxX0 白人が有色人種に対する差別はレベルが違うんですよ なにしろキリスト教では人間はみな平等だと教義を説いているわけです なのに白人たちはアフリカで黒人を買い、奴隷としてアメリカ大陸に人身売買していたわけです 彼らキリスト教徒なのに、なぜそんなことができたのか?といえば 黒人はじめ有色人種は人間ではなくて、動物だと定義していたのです ですから人種差別という観念をはるかに超えていて、彼ら白人にとって有色人種は人間ではなくて動物だと本気で信じていたのです ですからとリーマンが日本に原爆を落としたときの言葉が残っているわけです 「猿を『虚実の自由』という名の檻で、我々が飼うのだ。方法は、彼らに多少の贅沢さと便利さを与えるだけでよい。そして、スポーツ、スクリーン、セックス(3S)を解放させる。これで、真実から目を背けさせることができる。猿は、我々の家畜だからだ。家畜が主人である我々のために貢献するのは、当然のことである。そのために、我々の財産でもある家畜の肉体は長寿にさせなければならない。(化学物質などで)病気にさせて、しかも生かし続けるのだ。これによって、我々は収穫を得つづけるだろう。これは、勝戦国の権限でもある。」 これは罵倒ではなくて、あの時代でさえ、トルーマン大統領は本気で日本人を人間と思っていなかったのです http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/358
359: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/04/03(水) 07:10:44.31 ID:012xmTpg0 >>355 抽象化が出来ないのな 当時のアメリカで日本人移民が忌避されたのは写真花嫁というアメリカ人が文化的に受け入れ難い方法で、アメリカ国籍を得たり 土地を買い漁る日本人が増えたからだよ 今と同じ構造 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/359
360: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2024/04/03(水) 13:47:25.80 ID:BW9paFDj0 >>357 日本軍の動員比率は6%程度という そうしてみると戦死率4%は出生兵士の3分の2が戦死ということになる 全滅と言っていい 他国も同じだが日本陸軍は郷土連隊方式であり、島嶼で玉砕となれば連隊丸ごと全滅するので、その連隊区の地域の家々は弔旗が林立するし、精鋭師団でも支那派遣軍や本土決戦用に拘置されていればほとんど生きて復員 というように同じ県でも、連隊によって天国と地獄になるわけである http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/360
361: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2024/04/03(水) 14:01:00.42 ID:BW9paFDj0 >>356 この一覧はなぜだか石川県が抜かれているが、日露戦争の時は石川県の戦死者が特に多く金沢は弔旗だらけになったという 金沢第9師団の損害が主たる原因で、映画の二百三高地に見るように旅順攻略とその後の奉天大会戦の損害である 旭川第7師団も第9師団と同じく乃木の第3軍に所属しており同様に多大な損害を被ったという そうした戦歴から大東亜戦争でも精鋭師団と期待されていたが、参謀本部は勿体無いので取っておいたのかなんなのか、両師団の主力は拘置されたまま終戦を迎えるのであった http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/361
362: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2024/04/03(水) 16:11:04.45 ID:uZn70aqr0 >361 第九師団は支那事変で上海派遣軍に編入されて、南京攻略戦に参加していますよね。光華門を攻略した鯖江の第36連隊、安全区で敗残兵の掃討をやった金沢の第7連隊とか。徐州戦以後に参戦したかどうか知らないけれど。支那事変で活躍したから、大東亜戦争では「お休み」だったのかも。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/362
363: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2024/04/03(水) 16:21:05.14 ID:uZn70aqr0 >358 >トルーマン大統領は本気で日本人を人間と思っていなかった 人間と思っていたら原子爆弾なんて落とせないよ。意外なのは、 カーチス・ルメイが原爆投下に反対していて、「日本は10月には降伏 する。もう十分に破壊した。原爆は必要ない」とかなり執拗に反対して いたんだよね。どうも、原爆投下はマーシャルとトルーマンで相談して決めたように思える。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/363
364: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/04/03(水) 16:22:23.83 ID:JC1vSz5O0 >>358 最近流行りだしたトルーマンの言葉か。 出典、原文不明で信頼性無いんだけど。 アインシュタインやH.G.ウェルズやマッカーサーなど有名人に仮託したデマの部類。 先のがデマと判明して勢いを失くしたから、また新しいのが広められているのだろう。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/364
365: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2024/04/03(水) 16:38:39.47 ID:uZn70aqr0 >363に追加: カーチス・ルメイが「戦略目標は中小都市も含めてすべて破壊したから、このうえに原爆の使用は必要ない。日本は10月には降伏する」と言っていたことは重要で、これは米指導部に「原爆を使ってみたい。日本人を人体実験に使って実際の効果を確かめ、合わせて米国に逆らえばこうなるぞ、という戦後世界(特にソ連)への脅しに使える」という意図が働いていた、ということだろう。 なお、カーチス・ルメイの」発言の根拠はBirds from Hellという本だ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/365
366: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2024/04/03(水) 16:51:14.47 ID:uZn70aqr0 なお、原爆投下の戦争犯罪(民間人を攻撃しているのだから明確に「人道に対する罪」―松井大将を裁いた唯一の罪―に該当する。)を不問に付した東京裁判は、それだけで茶番劇だと言って差しつかえない。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/366
367: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2024/04/03(水) 17:26:45.25 ID:JC1vSz5O0 >>366 使用兵器が小銃や機関銃、銃剣である南京とは完全に事情が異なる。 爆撃の場合、軍事目標となりえる対象の周囲、効果範囲から住民を退去させる責任は、爆撃させる側にある。 (でないと自国民を盾に出来ちゃうからね) 日本も原爆を開発しており、威力の予想はついた。広島の場合、工廠や連隊基地など軍事目標が存在する以上、 民間人はその巻き添えであり、効果範囲から住民を退去させなかった日本側の責任となる。 さもなきゃルメイに勲一等なんぞ与えんよ。 日本を降伏に追い込んだ功績を原爆に奪われたくなくてか反対はしたが、上から命じられると原爆投下の具体的計画を立てたのはルメイの司令部だ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/367
368: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2024/04/03(水) 20:03:16.62 ID:J1w0fbh90 広島には日本西半分を統括する第二総軍の総司令部があり軍都であった 総司令官の畑俊六元帥も被爆した 被爆後、上京し、参謀本部にも行き天皇にも拝謁したが原爆について殊更に語った様子がない 広島に原爆投下されてから丸3日間、日本政府は戦争指導会議も閣議も戦争指導会議ももちろん御前会議も開催されていない 9日まで開催されなかった理由はメンバーが揃わなかったから 今から見ると信じがたいが日本政府及び軍中央の原爆に対する認識はその程度だったようであり、これで戦争が決定付けられたとは思ってもいなかった 言ってしまえばそれまでの空襲と同列であり、どうせもう落とす所もなかろうと http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/368
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