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太平洋戦争は日本なら誰が悪かったの? (1002レス)
太平洋戦争は日本なら誰が悪かったの? http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/
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440: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/04/05(金) 22:03:27.28 ID:LxLJUUbD0 >>436 「自由な人間」っていうのは、他人の働きに寄生してる身分の人なわけでしょ? 貴族が土地を所有していた時代に、貴族グループのトップとして存在していた王族 資本主義経済下で企業を所有することで配当収入を得ている株主 こういう人達は寄生者と言えるのかもしれないが、封建時代が終わって国の予算だけで生活してる王族なら寄生者だとまでは言えないんじゃないの http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/440
441: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2024/04/05(金) 22:18:03.78 ID:BFSCdK540 >>440 実質支配者ではないことは確実だけれど 思想の骨幹をなしている唯物史観からは、生まれながらにして特別な身分の王族の存在は許せないわな 許せないといってもロシアのボリシェビキのように一家皆殺しにするということではなくて 王という身分ははく奪するよね? たとえば中国がラストエンペラーの溥儀を再教育しただけで、処刑したわけじゃないように そのまま皇帝の身分を保障するわけがないってこと http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/441
442: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/04/05(金) 22:46:06.27 ID:pUVr9ce50 本来、共産主義は民主主義の延長上のものだからな。 権力や武力を、特定個人や集団ではなく、国民全部のものとしたのが民主主義。 それを経済にまで敷衍させたのが共産主義。 実際、財力は権力として機能するからな。票は金で買えるわけだし。 それをも平等化しないと民主主義は機能しない、と考えるわけだ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/442
443: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2024/04/06(土) 02:17:19.40 ID:OWcmYbu10 >413 >自分で理由をでっち上げインネンをつけた中国相手に刃物を振り回し 「インネン」? 具体的に、どんな「インネン」? (1)1931年の満州事変の時に中国につけた「インネン」 (2)1937年の第二次上海事変の時に中国につけた「インネン」 (3)1941年の日米開戦(真珠湾攻撃)の時に中国につけた「インネン」 (4) その他 にわけて解説してくれ。>413 >自分で理由をでっち上げインネンをつけた中国相手に刃物を振り回し 「インネン」? 具体的に、どんな「インネン」? (1)1931年の満州事変の時に中国につけた「インネン」 (2)1937年の第二次上海事変の時に中国につけた「インネン」 (3)1941年の日米開戦(真珠湾攻撃)の時に中国につけた「インネン」 (4) その他 にわけて解説してくれ。インネンをつけていないと思うが。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/443
444: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2024/04/06(土) 03:22:35.09 ID:OWcmYbu10 俺が413で挙げた -------------------------- >408 >どちらかというと日本が刃物を突きつけている愚連隊だったろ ここをもっとよく説明して。どういう状況を指してこう云うのか -------------------------- についても、まだ解説はないな。つまりは「日本が愚連隊」説は なんとなくそう思う式の妄想だろ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/444
445: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/04/06(土) 05:53:43.89 ID:0gZD+2x80 >>444 具体的に書いてるでしょ というかあなたがこのスレで俺や他の人に散々指摘されてきているでしょ、おじいちゃん 中国で侵略して 侵略するならず者ドイツとつるんで それを連合国に咎められたらそれらの国にも侵略を計画して 彼女とデート中の一般人ではなく愚連隊だな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/445
446: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2024/04/06(土) 05:57:27.91 ID:TaWAl72/0 >>439 石原もアホで佐官クラスをコントロールできなかったんだけどな 無能という点では同じ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/446
447: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2024/04/06(土) 07:00:08.42 ID:OWcmYbu10 >445 >具体的に書いてるでしょ どの記述がどの問いに対応するのか、まるで分からない。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/447
448: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/04/06(土) 07:51:50.28 ID:0gZD+2x80 >>447 まぁすっとぼけるしか無いわな~ 中国を侵略し ならず者ドイツとつるんで 南方侵略の準備をしている日本のどこを見て 「君が彼女とデートをしていて、愚連隊に絡まれた」 と比喩できるのか具体的にお願いしますよ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/448
449: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2024/04/06(土) 07:55:05.81 ID:m/XYNOLU0 石原とか(海軍の井上もだが)そもそも軍人に向いていない。 安全なポジションで好き勝手言っているコメンテーターと変わらん。 で、いざ自分が重要なポジションに就くとすぐ辞める。 組織人として論外だろ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/449
450: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/04/06(土) 07:55:41.28 ID:0gZD+2x80 >>443 安価ちゃんとついてないから見落としてたわ インネンは1の満州事変 自作自演して正当性は無い事はこのスレで散々指摘されている http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/450
451: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/04/06(土) 15:17:34.18 ID:sV/DsMs50 >>446 満州国を作った時点で蒋介石が対日戦争の準備を始めたわけで 石原だって別に理想があった訳じゃないだろ > 石原莞爾と田中新一は仙台陸軍地方幼年学校の出身で、石原の原隊は歩兵第65連隊、田中の原隊は歩兵第52連隊でこれらはすべて宇垣軍縮により廃止されている。この怨念が反宇垣に走り、組閣を流産させた原動力だったと理解することもできる。 宇垣軍縮 - Wikipedia http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/451
452: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/04/06(土) 16:37:21.00 ID:CLGlqOp40 >>449 石原はそもそも戦略タイプなんだよ。 戦略思想と戦術思想の人がいてどっちも大切なんだけど、国家運営では戦略が圧倒的に重要だ。 でも、日本人はより現場に密着した戦術を重視するしそれを細々語りたい傾向がある。そこにミスマッチがある。 そして、その戦略的には満州事変の責任で石原は責任負わせるべきだった。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/452
453: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2024/04/06(土) 18:57:52.55 ID:OPUPcuMZ0 >>404 100エリアは多すぎるやろ 20エリアに分けるのがちょうどいい 人口5000万くらいが統治しやすく優秀な国なる 古代中国が発展したのも統一以前の分裂時代だった 統一以降は文化的精神的に劣化するばかり http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/453
454: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2024/04/06(土) 21:23:17.94 ID:AJ7AYZsG0 そもそも国際法だと満州は無主の地(アメリカ、北海道とか)だと云う考えだから 石原らは裁かれなかったんだろうしね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/454
455: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2024/04/07(日) 01:28:51.45 ID:deFm+3VL0 >450 >インネンは1の満州事変 自作自演して正当性は無い 「張学良軍が攻めて来たから応戦した」ということかな?あれは国内向けの言い分けだったでしょ。張学良に向かって、「てめぇ、この野郎、俺んとこに銃砲撃しやがって」と通告して宣伝したわけではない。 仮に、それがインネンだとして認めても、1931年の満洲事変のインネンが、6年後の1937年の第二次上海事変で国民党軍が「非武装地帯」(第一次上海事変の停戦協定で合意)を踏み破り、数万の兵力で上海の日本租界に攻めていい理由になるのか? 満州事変は1933年の塘沽停戦協定で終結している。その後の紛争も1935年の梅津・何応欽協定で合意している。 1937年の第二次上海事変(8月13日に日支両軍が衝突)では、日本側はその2週間前の7月31日の通州事変で230人余りの居留民をこれ以上ないというくらい女子供も含めて惨たらしく殺されているのだけれど、このとき、日本側はどんなインネンをつけたというのか? 第二次上海事変で国民党軍を上海から追い出したのち、日本軍が南京を陥落させ、徐州で戦い、漢口を落とし、広東を落とし、沿岸と揚子江沿いの主要都市の大半を占領または勢力下に置いた経緯はご存知のとおり。この間、蒋介石は南京→漢口→重慶とトンズラした。重慶は山奥すぎて陸から攻められないので空爆に切り替えた。(重慶の飛行場から飛び立った中国機が、陥落後の南京に空襲しに来ていることから、重慶の空爆は必要だった) 蒋介石の国民党軍が降伏しないので、その兵力の「策源地」や「集結地」を攻略しているのに、なぜそれが「侵略」になるのか教えて貰いたい。 第二次上海事変の時、晴天白日のマークを付けた中国機が黄浦江に停泊していた砲艦出雲を爆撃しようとして応射され、慌てて爆弾投下をしてしまい、その爆弾が近隣の大世界ビルに落ちて、欧米人のほか、千人以上の中国人犠牲者を出しているよな。これを日本軍による空爆だと宣伝したのは国民党軍だよな。 徐州の戦いの後、1938年6月7日、行軍する日本軍を水攻めにしようとして、花園口付近の黄河の堰堤を爆破して河南省南部に大水害を出し、推定80万人の犠牲者と数年に及ぶ大飢饉をもたらしたのは蒋介石のせいだよな。これを日本軍のせいだと宣伝したのは国民党の方だ。フランス人記者ジャック・ベルデンが爆破現場に居合わせたので事の真相が明らかになったが、そうでなかったら日本のせいにされるところだった。 起きていない「南京大虐殺」のデマ宣伝を流し、被害者を気取ろうとしたのも国民党の方だ。 こういう協定破り、設定した非武装地帯の踏みにじり、ウソ宣伝を数限りなく繰り返している支那人の肩を持つ連中の神経が分からない。 1931年の満洲事変の「インネン」が10年後の日米交渉の時に日本側からの「インネン」になるとは誰も思わないだろう。途中に「塘沽停戦協定」も「梅津・何応欽協定」もあるのだから、満洲事変はそこで終わっている。 1941年、本来は中立国であるべきアメリカが、いきなり江戸時代以来の日米通商航海条約を破棄したり、日本に敵対行動をしている国民党に多額の経済・軍事援助をしたり、在米日本企業の資産を凍結したり、鉄、錫、ゴム輸出を他の植民地勢力と語らって禁輸をすれば、最悪の場合、日本と戦争になるのは当然のことではないか。事実、そうなった。 この時、日本がアメリカ及び/又は支那に、どんな「インネン」をつけたというのか? アメリカが中国の情勢に干渉してきて日本に「インネン」をつけたというならわかる。 支那と語らって戦後支配の体制を作ろうとしたアメリカが、毛沢東の共産党が支配する中国になってしまって、支那における全ての権益(鉄道債権など)を失い、全拠点(教会や租界など)から追い出されたのはザマアミロというしかない。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/455
456: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/04/07(日) 07:44:04.08 ID:QeeqYqHs0 インディアン虐殺の延長 太平洋の戦場では米兵による残虐行為が行われました。初の大西洋単独無着陸飛行に成功した米国人チャールズ・リンドバーグは開戦後、民間人技術顧問として南太平洋の前線に派遣され、そのときの米兵の振る舞いを著書『リンドバーグ第二次大戦日記』に書きました。 「わが軍の将兵は日本軍の捕虜や投降者を射殺することしか念頭にない。日本人を動物以下に取り扱い、それらの行為が大方から大目に見られているのである。われわれは文明のために戦っているのだと主張されている。ところが南太平洋における戦争をこの目で見れば見るほど、われわれには文明人を主張せねばならぬ理由がいよいよ無くなるように思う」とした上で、米兵が日本兵の遺体から金歯を盗んだり、耳や鼻、さらには頭蓋骨を「お土産」として持ち帰った事実を紹介しています。 アメリカ人は日本人を駆除すべき獣としか見てなかった この意識の差には絶望するだろ? http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/456
457: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2024/04/07(日) 10:18:13.43 ID:wXLjJn7n0 >>446 日本人全員がアホでみんな悪かったってことでこのスレは終わるぞw http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/457
458: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2024/04/07(日) 10:21:00.29 ID:PDS31aAC0 原爆投下を受けて、全米キリスト教会連邦協議会のサミュエル・カバート事務総長はトルーマンに「多くのキリスト教徒が動揺している。それが無差別破壊だからだ」と電報を送りましたが、トルーマンはこう返信しました。「獣を相手にするとき、あなたはそれを獣として扱わなければならない。大変残念だが、それでも真実だ」 トルーマン大統領にとって日本人は、人間ではなかった 日本人は獣として扱わなければいけないと言っていた http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/458
459: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2024/04/07(日) 11:00:58.80 ID:B9oLnS+q0 >>457 まあ真実はそれや 自分は悪くないっていう為に人に責任を押し付けるだけの人ばかりだから戦前の尊王教育から転向もあっさりしたのが日本の教師だしそれは家庭の親子の間でもそう 去年までは天皇万歳と表向きは言いつつ泣いて息子を戦場に送った両親が戦後は元軍人をゴミのように扱うような態度に変わる 銃後の支えをやる婦人会は皇国万歳をしない隣の主婦を密告し集会で吊るし上げていたのに戦争が終わって買うものもない時代では「ご近所同士協力し合いましょう」って隣の家に醤油をせびる プロパガンダに振り回されて自分の脳みそで考えて判断しない無能な人を大量生産し続けた結果できたのが戦後体制だし、小泉ブーム、アベノミクスにまで繋がった 今は脱税議員吊るし上げ祭りをやっているけど、その議員達は国民の投票で選ばれた議員で有権者が吊るし上げになるような人をわざわざ選んだという事に対しては全くどのメディアも批判的な意見は出さない 都合が悪い事が起きたら全部「私以外の誰かが悪い」で済ませ自分の選択が妥当だったかどうかは省みないから指導者や一部の思惑のある人がプロパガンダを始めたらまたそれに乗せられて痛い目を見るだけだと思う http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/459
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