[過去ﾛｸﾞ] 太平洋戦争は日本なら誰が悪かったの？ (1002ﾚｽ)
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476(1): 2024/04/08(月)13:01 ID:DbT32foH0(2/4) AAS
>475
>また無知をさらす。北京議定書には駐兵可能地点が明記されている。盧溝橋事件を起こした日本軍部隊は豊台に駐留しており、豊台は北京議定書に示された駐留可能地点ではない。
地図を見ると豊台は北京に近く盧溝橋にも近い鉄道駅だよな。ちょうど北京と盧溝橋の中間地点ぐらい。「盧溝橋事件を起こした日本軍部隊」は豊台に常駐していたのかよ。演習前の一時的駐屯じゃないの？
477: 2024/04/08(月)13:09 ID:DbT32foH0(3/4) AAS
476に追加
それに、演習に先立って事前通告はしているんだから、不法だイヤだというなら、その時に拒否しておけばよかったじゃないか。
478: 2024/04/08(月)15:07 ID:DbT32foH0(4/4) AAS
477の続き
盧溝橋事件の適当な略図を見つけたのでアップする。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.howitzer.jp
やっぱり、「豊台」は天津駐屯軍が盧溝橋の演習場に向かうための最寄りの停車駅の一つだ。日本で言えば、二子多摩川園の駅で降りて、多摩川の河原で野球をやる感じか。
駐兵権を認められている地名リストに「豊台」がないのも道理だ
479(1): 2024/04/08(月)16:30 ID:R2EMMn+e0(1) AAS
>>471
野蛮だ未開だとか、鼻持ちならない態度を振りかざしてキリスト教圏国家群はアフリカアジア新大陸の諸民族文明を破壊した
日本が同じ事を20世紀の中国などアジアでやったのが大きなミスであった 19世紀だったらまだそれほど問題はない
第一次世界大戦以降、中国の国権回復運動を始め独立運動が激化した 暴力や圧力によって押し付けられた不平等からの脱出であり、当然暴力的にならざるを得ない これに日本の大陸での拡大や南方進出の構想はもろに衝突した
頭山とかのアジア主義者らが言うような理想論的な共栄なら良かった だが帝国のやった事は、白人が野蛮人を教育してやってる式と大差ない 欧米文明勝てず、時代の潮流にも逆らえば勝てる道理はない
480: 2024/04/08(月)17:08 ID:Hre8DYIA0(2/2) AAS
>>476ｰ478
盧溝橋事件の一年以上前から常駐しているが。
示した資料にもあるように、一時派遣と言う名目でそのまま居座って既成事実化を目論んでいる。
中国側は抗議したが日本側は無視。
豊台には元から中国軍も駐屯していたが、日本軍と衝突しかけて中国側が引くという豊台事件も起きている。
演習に向かう途中だったという誤魔化しは成り立たない。
もちろん中国側は演習も拒否してるが、日本側は無視して強行。
あげく、自分達は演習として銃声鳴らしながら、中国側から銃撃されたと証言だけで物証皆無の状態で、盧溝橋の捜索と中国軍の退去を要求している。
481(1): 2024/04/08(月)22:17 ID:kcSdobrL0(1) AAS
そうなると悪いのは牟田口ということに…
482(1): 2024/04/08(月)23:07 ID:EVvF63SF0(1/2) AAS
>>479
時代が変わっても、変わらないものがある
中国人に統治能力がないのがそれだ
483: 2024/04/08(月)23:18 ID:EVvF63SF0(2/2) AAS
>>472
>それはあくまで彼らの内部の問題であって、
それならキミが口を出すのもおかしいだろ
484: 2024/04/09(火)04:34 ID:XgG+yK530(1) AAS
>>482
政府も軍中央も出先の軍を統率できない大日本帝国は中国人だった説
485: 2024/04/09(火)06:08 ID:4s6vy9Ec0(1) AAS
>>481
盧溝橋事件の責任の一端は確かに牟田口にあるね。
独走(＝命令違反)して事態を拡大させちゃったし。
しかしそれを追認しちゃう日本軍の統治能力の無さが問題。
それ以前に満州占領、違法駐留などでいつ衝突してもおかしくない状況を作った支那派遣軍司令部、ひいては日本の国際合意に反する拡大志向が問題で、それらが根本的には牟田口も所属した一夕会の権勢拡大(＆メンバーの出世欲)によるものだと言う情けなさ。
486: 2024/04/09(火)18:56 ID:p89XyIAB0(1) AAS
星野君の二塁打という児童向け小説がある
監督に送りバントと命じられた星野君が、指示に従わず二塁打を打ちチームは勝利 だが監督は指示に従わなかった事を理由に星野君に当面の出場停止を言い渡す
長年道徳に取り上げられていたので知っている人は多いだろう ひろゆきが例によっていっちょかみしていたこともありネラーでも見たことがあるかも
近年これは軍国主義的とか、自主性を削ぐとかいった批判もあり2024年度の教科書からは姿を消したという
しかしこれが軍国主義的かというと、むしろ逆である 帝国陸軍では星野君の方が称賛される
この局面では、バント成功>バント失敗>二塁打>ゲッツーというのが小説の趣旨であろう
一方帝国陸軍では二塁打>バント成功>バント失敗>ゲッツーが尊ばれるのである
満州事変で関東軍司令官本庄繁は華族に列せられた 二塁打である
ノモンハン事件では板垣征四郎陸相は現地の方針を是とした が敗北すると、少なくとも日本は敗北ととり、植田謙吉は首をすっ飛ばされた バント失敗もしくはゲッツーである
省2
487: 2024/04/09(火)18:58 ID:PJIOmMSy0(1) AAS
今現在、日本は大韓民国と北朝鮮に侵略行為を受けている
だから「政治家に立候補する時、帰化朝鮮人の家系の人間か否かを公表する」を提出して過半の賛成を取って立法化しよう。
新聞、テレビ局、出版社が帰化朝鮮人の家系の人間に乗っ取られているから大変な騒ぎになるだろう。それでいいじゃないか、それが狙いよ。
帰化朝鮮人たちに日本人のふりをされてこのまま緩やかなホロコーストに向かうなら、戦った方がまし。奴らがやっているのは緩い民族虐殺。隣国を侵略して
いいという国際法はない、差別を盾に奴らがやっているのは、隣国侵略行為そのものだろ？
帰化人たちが暴動やら起こすと日本は荒廃の一途を辿る、夜道も歩けないぐらいに。。。内戦状態になるだろう
でもそこでようやく海外の人間たちにも伝わるはずだ、日本が朝鮮人に乗っ取られて見る影もなくなっていると、やつらが日本で隣国侵略行為をしているのかと。。
自衛隊の機能も衰退しているはずだから中国だって武力で侵攻してくるかもしれん。
日本は一度灰燼に帰すだろう。
だがこのまま帰化人に日本人に成りすまされて、日本人が日本の国で迫害されて、過半を帰化人に占められるよりよっぽどましだ、
省2
488(2): 2024/04/10(水)14:16 ID:O2jH4lSG0(1) AAS
「当時アメリカ国民の間には米比戦争、第一次世界大戦など、度重なる戦争によって厭戦感があふれ、戦争反対の世論が賛成を圧倒していました。しかしアメリカの権益は守らなければならない。アメリカは日本に先に攻撃されたので、“仕方なく参戦した”と見せかける姑息な作戦を立てて実行します。これが「真珠湾攻撃」の真相です。
アメリカの巧妙かつ狡猾な作戦に、日本はまんまと嵌められたのです。」
（出典：『太平洋戦争―アメリカに嵌められた日本』マックス・フォン・シュラ― ワック株式会社p.206）
489(2): 2024/04/10(水)15:02 ID:Jx0JCDqn0(1) AAS
>>488
>戦争反対の世論が賛成を圧倒していました
デマだねこれ
ギャラップ世論調査によれば1941年3月頃はその通りだが41年の後半以降は対日、対独ともに介入止む無しが逆転してるぞ？
490: 2024/04/10(水)17:27 ID:4vzSNmT+0(1) AAS
開戦前対米戦の作戦計画を立案した大本営参謀が戦後こんな意のことを言っていた
対米開戦はあくまで日本の意思により行ったものである アメリカの罠に嵌ったとか、そんな事を言うのは日本の矜持を傷つけるものであると
491(1): 2024/04/10(水)17:49 ID:dWOMrufv0(1) AAS
張作霖爆殺事件の時に天皇が聖断して河本一派に鉄槌を下していたならなｗ
結局天皇も若いし天皇の周りにも公家上がりのバカボンしかいなかったってことが悲劇の始まりだったなｗ
492(4): 2024/04/10(水)21:21 ID:aRcL/+3C0(1) AAS
>>489
キミは何でいつもそんなに傲慢なんだ
表 ５−１ ギャラップ世論調査 1941.9.2
イギリス、フランスに立 ってドイツに参 戦 する 2.5％
ドイツを支 持 する 0.3
双方に武 器 を売 れ 37.5
西側にだけ武器を売 れ 8.9
イギリスの敗 色 が濃 くなれば救援する 14.7
絶対中立を守 れ 29.9
その他 6.2
省1
493: 2024/04/10(水)21:51 ID:jbhrgrD30(1) AAS
>>491
タガが外れるというか、重しが外れたというか、満州某重大事件がその後の無統制の火種だ
田中義一が、軍法会議で裁くと言ったにも関わらず、それができなかった
多くの閣僚や与党政友会は真相究明には消極的で、一方、閣僚でも岡田啓介海相、野党立憲民政党や西園寺、牧野等宮中は積極的だった
これ等は結局外野で一番肝心なのは陸軍の態度であり、この場合、陸軍大臣の態度となる
当時の白川義則陸相は愛媛出身で派閥色が薄く、また、省部の佐官級の支持があるわけでもない 陸軍省の官僚たちに反対と言われるとそれを押し切るだけの政治力がないのである これは満州事変の時の陸相の南次郎にも言える
この時期政治力で圧倒的だったのは宇垣一成で、白川義則の前と後はいずれも宇垣一成が陸相だった 仮に張作霖爆殺事件に宇垣が陸相だったらこんな下僚連中に簡単に引きずられないだろう 少なくとも田中義一の閥を継いだ宇垣なら田中を支え、田中をして天皇に食言するような羽目にはさせなかったかもである
省1
494: 2024/04/10(水)22:04 ID:Zl2K25A10(1/5) AAS
>>492
私が参照したのはこれ
外部ﾘﾝｸ[htm]:ibiblio.org
Interviewing Date 8/21-26/41
Should the United States take steps now to keep Japan from becoming more powerful, even if it means risking a war with Japan?
米国は、日本との戦争の危険を冒してでも、日本がより強大になるのを防ぐために今手を打つべきか？
yes 70%
no 18%
no opinion 12%
495: 2024/04/10(水)22:17 ID:Zl2K25A10(2/5) AAS
>>492
あとこれも
Interviewing Date 9/19-24/41
Survey #248-K Question #6
Do you approve or disapprove of having the United States shoot at German submarines or warships on sight?
米国がドイツの潜水艦や軍艦を発見次第、攻撃することに賛成ですか、反対ですか？
省3
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