[過去ﾛｸﾞ] 太平洋戦争は日本なら誰が悪かったの？ (1002ﾚｽ)
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518: 04/12(金)17:21 ID:SDp6ytqN0(2/3) AAS
>>516
そういう意味では戦前の共産党は正しかった
519(1): 04/12(金)18:59 ID:KPytTe6d0(2/3) AAS
>>514
恐慌は高橋財政で脱却しつつあったんだが。その高橋是清を2.26で殺しちゃったのも軍人どもだ。
520: 04/12(金)19:10 ID:KPytTe6d0(3/3) AAS
>>513
早世したのも多いが、21期の古荘みたいに閥を組んだ一夕会に妨害されたのもいる。さらに病気を得てそれでも大将に昇っている。
やはり、主席は出世レースで有利だよ。
だからこそ、次席以下は閥を組んで対抗するんだ。
521: 04/12(金)19:19 ID:mM19RDNO0(1) AAS
>>512
陸軍が大臣出さないで倒閣
クソシステムすぎる
522(1): 04/12(金)20:18 ID:Uwj6eWkb0(1/2) AAS
宇垣一成大命降下の時の陸軍は逆臣の集団としか言いようがない
陛下が組閣を命じた首相候補に対しあり得ない態度 小磯國昭が陸相に応じれば参内前に予備役にされると宇垣に言ったというから酷い
だが天皇、西園寺も弱い ウルトラCがなくもない この時陸軍には皇族軍人が何人かいた
伏見宮参謀総長、東久邇宮中将、朝香宮中将など
彼らの誰かなら予備役編入は不可能であり、特に伏見宮は元帥であるから終身現役である
皇族軍人を陸相に立てれば組閣は可能だった
がそう言った思い切ったことが宮中にはできない 皇族に責任を持たせられない 常に責任回避が皇族の習い性とも言える
523(1): 04/12(金)21:17 ID:AVwKZC9Z0(1) AAS
>>517
日本が北朝鮮化してただけだろ
今の北朝鮮に生まれて幸せか？
524: 04/12(金)21:58 ID:Uwj6eWkb0(2/2) AAS
>>519
軍人に金融も経済も農政もわかりはしない
226の青年士官の言う天皇親政にした日には建武の新政の酷いバージョンになる
軍人の政治なんて徳政令の濫発、資本家からの収奪、ソ連のコルホーズ以下の集団農場と無策の計画経済がいいところだ
餅は餅屋は至言である
525: 04/12(金)22:31 ID:mqEudl6Z0(1) AAS
>>522
伏見宮は海軍な。陸軍は閑院宮戴仁な
526: 04/12(金)22:36 ID:SDp6ytqN0(3/3) AAS
>>523
ならんだろ北朝鮮には
そもそも日本の誰か金一家になるの？
527(1): 04/13(土)07:35 ID:GKKUPdxI0(1/5) AAS
確かに責任取っても良いなら東條じゃなく東久邇宮が首相になってたもんなあの時期。
東久邇宮自身は殺されるの覚悟してたみたいだけど。
東條に関しては外交一本で行かなかったのが疑問。東郷や賀屋とより協調すれば良かったと思うが。
結局支那からの撤兵は出来ないという陸相時代の考えを変えることが出来なかったんだろう。
何より拡大路線をとってたのは東條自身でもあるからね。
528: 04/13(土)07:39 ID:GKKUPdxI0(2/5) AAS
東京裁判での供述を見てもあの時及川が海軍は戦えませんと一言言ってくれたら戦争は避けられたと
東條は言ってるがじゃあ自分で及川さんあなたはどうなんですか？と声掛けぐらいはできただろう。
そこが東條の政治力の無さというかどこまでも官僚的という。
そもそも近衛にリーダーシップなど無いのだから（これは西園寺等公家に言えること）
529: 04/13(土)07:41 ID:GKKUPdxI0(3/5) AAS
西園寺も元老制度を無くして山本権兵衛の元老の可能性を平田と組んで妨害したり罪が大きい。
清浦、山本、暗殺されていなければ原、斎藤実あたりで元老制度を維持できたと思うとね
530(2): 04/13(土)11:16 ID:ojen/Q2p0(1/7) AAS
>>527
東條ではなく東久邇宮が対米開戦のトリガー引かされてたら、戦後日本の「太平洋戦争史観」も今とは違ってたかもしれない。
自虐史観と修正史観の中間あたりだったのではないか、と推測する。
対米強硬論者の東條や無責任無能の近衛にはまったく同情も弁護もしないが、あの当時の首相なら対米戦やむなしの空気を止められなかったろう。
で、この部分が東久邇ったなら、余計に強調され「追い込まれ説」やら「裏口参戦説」ばどの侵略戦争否定論が力を得たろう。
そう考えると東久邇宮や近衛でなく東條がヒールになったことで対米開戦の経緯がより正確に把握できた。
俺は思想的には保守派だが太平洋戦争観はどちらかといえば侵略戦争論者だよ。
531: 04/13(土)11:57 ID:FSLGLqhf0(1/2) AAS
>>0527
> 東條に関しては外交一本で行かなかったのが疑問
それまで陸相として散々暴支膺懲だと戦火拡大を唱えてた立場なんだから、手のひら返しが出来なかったんでしょ。
半端なプライドの持ち主(それは東條に限らんけど)だったから。
>東郷や賀屋とより協調
外交官が不拡大方針に基づき、どこそこは攻撃しませんと他国に約束したら、作戦への介入だ、軍事機密のリークだ、統帥権干犯だと騒ぎ立てて来た陸軍の代表だぞ。
東郷にしても賀谷にしても即座に協調関係なんか取れんよ。信頼が欠片も無い。
532(1): 04/13(土)12:24 ID:GKKUPdxI0(4/5) AAS
確かにそうなんだけど天皇に対し口だけ崇拝していた軍人たちとは違い
東條は大変崇拝していたとされる。
ならば昭和天皇の意向を汲み取り避戦の方向に持って行けたのではないかと思う。
それまでの陸軍代表としての考えを捨ててまで。
533: 04/13(土)12:24 ID:Ywfl026K0(1) AAS
今現在、日本は大韓民国と北朝鮮に侵略行為を受けている
だから「政治家に立候補する時、帰化朝鮮人の家系の人間か否かを公表する」を提出して過半の賛成を取って立法化しよう。
新聞、テレビ局、出版社が帰化朝鮮人の家系の人間に乗っ取られているから大変な騒ぎになるだろう。それでいいじゃないか、それが狙いよ。
帰化朝鮮人たちに日本人のふりをされてこのまま緩やかなホロコーストに向かうなら、戦った方がまし。奴らがやっているのは緩い民族虐殺。隣国を侵略して
いいという国際法はない、差別を盾に奴らがやっているのは、隣国侵略行為そのものだろ？
帰化人たちが暴動やら起こすと日本は荒廃の一途を辿る、夜道も歩けないぐらいに。。。内戦状態になるだろう
でもそこでようやく海外の人間たちにも伝わるはずだ、日本が朝鮮人に乗っ取られて見る影もなくなっていると、やつらが日本で隣国侵略行為をしているのかと。。
自衛隊の機能も衰退しているはずだから中国だって武力で侵攻してくるかもしれん。
日本は一度灰燼に帰すだろう。
だがこのまま帰化人に日本人に成りすまされて、日本人が日本の国で迫害されて、過半を帰化人に占められるよりよっぽどましだ、
省4
534: 04/13(土)12:26 ID:GKKUPdxI0(5/5) AAS
まぁ東京裁判なんか見てると東條はまだまともだよ。
一切言い訳しなかった永野とかも。
最悪なのは嶋田、木戸だな。特に木戸。こいつは当事者意識なさ過ぎ
535(1): 04/13(土)12:27 ID:FSLGLqhf0(2/2) AAS
>>530
いや、皇族が戦犯になれば引いては天皇の責任論まで及びかねんぞ。
天皇制廃止まで行った可能性もある。
そうなれば、日本側の責任論はさらに追及され、「追い込まれ」や「裏口参戦」など成り立たんことが明らかになる。
536(1): 530 04/13(土)14:26 ID:ojen/Q2p0(2/7) AAS
>>535
成程、そういう可能性もあるかもね。でもそうなれば、東久邇宮は殉教者扱いだよ。
戦後しばらくは占領国の太平洋戦争史観が幅を利かすが、独立後いくらか経てば、その反動が必ず来る。
天皇制が廃止されておればスペインみたく王政復古もありえる。
何が言いたいかと言えば、日本人にとって天皇制は絶対不可侵で 無謬性の本山なんだな。
これはGHQの洗脳教育でも乗り越えられんと考えている。そういう視点で、タラレバだが、
「もしも東久邇宮内閣がトリガー引いてたら」、「宮様でも止められなかった戦争」論を強めさえすれ、弱めることは無い、
という見立てを俺はしている。これは戦争原因を見極める目を曇らせる。
537: 04/13(土)14:38 ID:ojen/Q2p0(3/7) AAS
>>532
＞それまでの陸軍代表としての考えを捨ててまで。
ここだけ異論あるね。東條の天皇崇拝は本物だが、結局は天皇の意向に逆らって、陸軍代表の立場を優先した。
東條の思考では開戦に踏み切ることと天皇への忠節は矛盾なく両立してるんだよ。
ここが理屈では人間の思考回路を判断できない妙味である。
東條としては天皇の意向には従うが、日米交渉は期限付きであって、それを過ぎれば当初の予定通り開戦という道筋に進む。
政治上の既定路線と天皇の意向重視はなんらの齟齬も無く東條の脳内に共存してた、と見るね。
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