[過去ﾛｸﾞ] 太平洋戦争は日本なら誰が悪かったの？ (1002ﾚｽ)
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528: 04/13(土)07:39 ID:GKKUPdxI0(2/5) AAS
東京裁判での供述を見てもあの時及川が海軍は戦えませんと一言言ってくれたら戦争は避けられたと
東條は言ってるがじゃあ自分で及川さんあなたはどうなんですか？と声掛けぐらいはできただろう。
そこが東條の政治力の無さというかどこまでも官僚的という。
そもそも近衛にリーダーシップなど無いのだから（これは西園寺等公家に言えること）
529: 04/13(土)07:41 ID:GKKUPdxI0(3/5) AAS
西園寺も元老制度を無くして山本権兵衛の元老の可能性を平田と組んで妨害したり罪が大きい。
清浦、山本、暗殺されていなければ原、斎藤実あたりで元老制度を維持できたと思うとね
530(2): 04/13(土)11:16 ID:ojen/Q2p0(1/7) AAS
>>527
東條ではなく東久邇宮が対米開戦のトリガー引かされてたら、戦後日本の「太平洋戦争史観」も今とは違ってたかもしれない。
自虐史観と修正史観の中間あたりだったのではないか、と推測する。
対米強硬論者の東條や無責任無能の近衛にはまったく同情も弁護もしないが、あの当時の首相なら対米戦やむなしの空気を止められなかったろう。
で、この部分が東久邇ったなら、余計に強調され「追い込まれ説」やら「裏口参戦説」ばどの侵略戦争否定論が力を得たろう。
そう考えると東久邇宮や近衛でなく東條がヒールになったことで対米開戦の経緯がより正確に把握できた。
俺は思想的には保守派だが太平洋戦争観はどちらかといえば侵略戦争論者だよ。
531: 04/13(土)11:57 ID:FSLGLqhf0(1/2) AAS
>>0527
> 東條に関しては外交一本で行かなかったのが疑問
それまで陸相として散々暴支膺懲だと戦火拡大を唱えてた立場なんだから、手のひら返しが出来なかったんでしょ。
半端なプライドの持ち主(それは東條に限らんけど)だったから。
>東郷や賀屋とより協調
外交官が不拡大方針に基づき、どこそこは攻撃しませんと他国に約束したら、作戦への介入だ、軍事機密のリークだ、統帥権干犯だと騒ぎ立てて来た陸軍の代表だぞ。
東郷にしても賀谷にしても即座に協調関係なんか取れんよ。信頼が欠片も無い。
532(1): 04/13(土)12:24 ID:GKKUPdxI0(4/5) AAS
確かにそうなんだけど天皇に対し口だけ崇拝していた軍人たちとは違い
東條は大変崇拝していたとされる。
ならば昭和天皇の意向を汲み取り避戦の方向に持って行けたのではないかと思う。
それまでの陸軍代表としての考えを捨ててまで。
533: 04/13(土)12:24 ID:Ywfl026K0(1) AAS
今現在、日本は大韓民国と北朝鮮に侵略行為を受けている
だから「政治家に立候補する時、帰化朝鮮人の家系の人間か否かを公表する」を提出して過半の賛成を取って立法化しよう。
新聞、テレビ局、出版社が帰化朝鮮人の家系の人間に乗っ取られているから大変な騒ぎになるだろう。それでいいじゃないか、それが狙いよ。
帰化朝鮮人たちに日本人のふりをされてこのまま緩やかなホロコーストに向かうなら、戦った方がまし。奴らがやっているのは緩い民族虐殺。隣国を侵略して
いいという国際法はない、差別を盾に奴らがやっているのは、隣国侵略行為そのものだろ？
帰化人たちが暴動やら起こすと日本は荒廃の一途を辿る、夜道も歩けないぐらいに。。。内戦状態になるだろう
でもそこでようやく海外の人間たちにも伝わるはずだ、日本が朝鮮人に乗っ取られて見る影もなくなっていると、やつらが日本で隣国侵略行為をしているのかと。。
自衛隊の機能も衰退しているはずだから中国だって武力で侵攻してくるかもしれん。
日本は一度灰燼に帰すだろう。
だがこのまま帰化人に日本人に成りすまされて、日本人が日本の国で迫害されて、過半を帰化人に占められるよりよっぽどましだ、
省4
534: 04/13(土)12:26 ID:GKKUPdxI0(5/5) AAS
まぁ東京裁判なんか見てると東條はまだまともだよ。
一切言い訳しなかった永野とかも。
最悪なのは嶋田、木戸だな。特に木戸。こいつは当事者意識なさ過ぎ
535(1): 04/13(土)12:27 ID:FSLGLqhf0(2/2) AAS
>>530
いや、皇族が戦犯になれば引いては天皇の責任論まで及びかねんぞ。
天皇制廃止まで行った可能性もある。
そうなれば、日本側の責任論はさらに追及され、「追い込まれ」や「裏口参戦」など成り立たんことが明らかになる。
536(1): 530 04/13(土)14:26 ID:ojen/Q2p0(2/7) AAS
>>535
成程、そういう可能性もあるかもね。でもそうなれば、東久邇宮は殉教者扱いだよ。
戦後しばらくは占領国の太平洋戦争史観が幅を利かすが、独立後いくらか経てば、その反動が必ず来る。
天皇制が廃止されておればスペインみたく王政復古もありえる。
何が言いたいかと言えば、日本人にとって天皇制は絶対不可侵で 無謬性の本山なんだな。
これはGHQの洗脳教育でも乗り越えられんと考えている。そういう視点で、タラレバだが、
「もしも東久邇宮内閣がトリガー引いてたら」、「宮様でも止められなかった戦争」論を強めさえすれ、弱めることは無い、
という見立てを俺はしている。これは戦争原因を見極める目を曇らせる。
537: 04/13(土)14:38 ID:ojen/Q2p0(3/7) AAS
>>532
＞それまでの陸軍代表としての考えを捨ててまで。
ここだけ異論あるね。東條の天皇崇拝は本物だが、結局は天皇の意向に逆らって、陸軍代表の立場を優先した。
東條の思考では開戦に踏み切ることと天皇への忠節は矛盾なく両立してるんだよ。
ここが理屈では人間の思考回路を判断できない妙味である。
東條としては天皇の意向には従うが、日米交渉は期限付きであって、それを過ぎれば当初の予定通り開戦という道筋に進む。
政治上の既定路線と天皇の意向重視はなんらの齟齬も無く東條の脳内に共存してた、と見るね。
538: 04/13(土)15:55 ID:Xg09Z+Br0(1) AAS
東条とか、大本営の若者の言いなりだっただけだろ
539(1): ５３７ ５３０ 04/13(土)16:10 ID:ojen/Q2p0(4/7) AAS
いや。東條自身がバリバリだよ。これ終戦直前でも東條は予備役のくせに陸軍省だか参謀本部だかに出向いて、
ポツダム宣言受諾反対を若手に煽ってるし。
近代史板は久しぶりにきて、やっとこさこのスレ全部目を通した。豊台がー君も相変わらず意気軒昂だな。
喪黒福蔵氏のレスは初めて見たが、全然だめだな。ここは豊台がー君に軍配上がるな。
540(1): 04/13(土)17:11 ID:eVMOc68W0(1) AAS
>>536
国民の天皇に対する忠誠心は、敗戦でも大きくは揺らがなかったと言える
だが、その国民の忠誠心なるものを天皇も木戸他の宮中グループは、信じられなかったんだろう
20世紀に入ってから多数の君主制国家が、王を放逐して共和化した 他国に占領され強制されたのではなく自国民がそう選択した
ポルトガル、清朝、ロシア帝国、ドイツ帝国、オーストリアハンガリー帝国、オスマン帝国とみんなそうである
敗北し困窮すれば革命は起こる ロシア革命前、ロシア人にとって皇帝は神にも等しい存在だったが瓦解する時は文字通り一瀉千里
これらの現実を見てきていて、日本国民は天皇を現人神、皇室は万世一系2600年だから無問題、とは天皇も宮中グループも楽観などできなかった思う 明治維新前、長らく天皇など大半の国民にとって知ったことではなかったんだから
彼らが最も恐れたのは、敗戦による占領ではなく、国内で起こる赤色革命だった
541(1): 04/13(土)17:40 ID:ojen/Q2p0(5/7) AAS
>>540
いやあ同意だよｗ 天皇と宮中勢力は革命を恐れていた。これはよく指摘されてことだが、
天皇家は伝統的に革命とか反乱に異常なまでに拒否反応を示すんだよ。孝明天皇が尊王攘夷を嫌っていたのと
昭和天皇が２・２６事件の青年将校に激怒したのも根っこは同じ。２人ともお公家さんだな。
今の上皇さんが天皇制（つーか君主制）の存続にかなりの危機感を持ってたのはよく聞く話だ。
今思いついたんだが、ポツダム宣言時に日本が国体護持を条件にこだわったのは、連語国が天皇制を廃止しないように求めただけでなく、
人民革命阻止の体制保証を求めたのかもしれんね。さすがにそれは妄想かなｗ
と考えた時に、過去レスで誰かも書いていたが、東條一派は敗戦なら天皇制廃止という、どえらいリスクを賭けて戦争に踏み切ったよなあ。
賭け金としてはド外れた額だｗ
542: 04/13(土)17:46 ID:ojen/Q2p0(6/7) AAS
５４１訂正
尊王攘夷 → 尊王攘夷派
連語国 → 連合国
543: 04/13(土)21:00 ID:L1BENz3C0(1/2) AAS
>>539
それじゃ忠臣でも何でもないじゃん、天皇が降伏を望んでるのは知ってたんでしょ
>>541
戊辰戦争で官軍に錦の御旗を与えたが
544: 04/13(土)21:09 ID:ojen/Q2p0(7/7) AAS
「戊辰戦争で孝明天皇が生きていた」説は初耳だにゃあ。
545: 04/13(土)21:37 ID:ZleO7PNL0(1/2) AAS
幕末の志士も東条も忠誠心はあったと思うけど、基本は天皇機関説みたいな物だと思うな
546: 04/13(土)21:42 ID:ZleO7PNL0(2/2) AAS
孝明天皇は公武合体派だし、昭和天皇は親米英派
個人的意見を尊重すれば明治維新自体起きてなかった
547: 04/13(土)22:08 ID:OrFAjlAW0(1) AAS
加藤寛治・末次信正みたいに
一軍人としては優れた人物なんだろうけど
頭がネトウヨみたいな人
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