[過去ログ] 太平洋戦争は日本なら誰が悪かったの? (1002レス)
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576: 2024/04/17(水)19:09 ID:rQo7A4Pc0(2/2) AAS
身内の話で恐縮だが祖父に東條英機について聞いたことがあったけど
それほどネガティブな印象は持ってなかったな。
海軍に招集されていたせいなのかわからないけど。
577: 2024/04/17(水)20:24 ID:y9WF32cj0(1) AAS
東條は対米強硬で第二次近衛内閣を潰したり
天皇に言われても対米戦回避の為に特に何もせず
日本が降伏しそうになったら意気地が無いと精神論を言ったり
嫌いな奴を戦地送りにして国民を憲兵で監視したりと聞いた
578(1): 2024/04/17(水)21:50 ID:73/GTDpY0(1) AAS
第二次近衛内閣の陸相を東條英機に決めたのは当時参謀次長の沢田茂という
この時、もう1人の候補は梅津美治郎だったと言われているが梅津は関東軍司令官になったばかりで動かしにくいという事で東條に決まったという
東條陸相時代、支那事変処理が陸軍最大のテーマだったが、これがろくに進まない 焦点は駐兵問題で中国側は講和後全域から撤兵を主張、陸軍は北支は永久駐兵、上海南京杭州三角地帯も長期駐兵を譲らないからまとまるものもまとまらない
東條は、日中戦争開戦時の当事者であるから、戦果なしで撤兵することがメンツの上から許せなかった このような人物を陸相にしたのが大きな間違いで、陸相は日中戦争開戦時に無関係だったか不拡大派から選ぶべきだった
つまりは梅津、或いは多田駿、小畑敏四郎あたりである 小畑は皇道派で226のせいで予備役になっていたが226がなければ小畑が陸相は充分あり得た 近衛は皇道派と近く小畑とは旧知で統制派の東條より余程近衛にあっている また日中戦争初期に参謀次長で不拡大を唱えた多田であれば日中戦争の早期収拾に動いたであろう
残念ながら小畑と多田は昭和天皇に嫌われており、一方東條はホウレンソウの小役人的姿勢が天皇受けしており、東條のメンツのため日中戦争は、アメリカの介入まで呼び込み帝国はいつの間にか茹でガエルになって、自殺行為の対米戦に打って出るハメになったのである
残念な事に
579: 2024/04/17(水)22:45 ID:KvWKgvk60(1) AAS
御前会議 (NHKスペシャル)
動画リンク[YouTube]
30年前の番組だが、当時の政策決定プロセスが理解できる。当時の国策を立案して日米開戦に国を引っ張ったのは陸軍省軍務局を中心とする中堅幕僚であることがいきいきと描かれている。
東條は生粋の強硬論者だったからアレだが、仮に慎重派の陸相だったとしてもこういう省内の大勢を覆すことが出来たかどうか疑問である。
また番組では日米交渉の最終盤で米国は日本側乙案に乗りかけたが蒋介石の猛烈な反対工作と日本軍の南方移送の察知によって、
ハルノート提出に至ったとしている。古い番組なので今の研究成果とは異なるかもしれんが、いっぺん見てちょ。
580: 2024/04/18(木)12:54 ID:NhaS1VKP0(1/3) AAS
>>572
アホの日本人はいつの時代も壁にぶち当たって後悔するまで世襲で事業なり政治なりを進めるからなw
581: 2024/04/18(木)12:55 ID:NhaS1VKP0(2/3) AAS
>>578
その東條に総理を任せたのはアホの近衛だろw
582: 2024/04/18(木)16:25 ID:SRU0jLIe0(1) AAS
近衛は東條を首相に推してなどいないだろう
近衛は東久邇宮大将を後継首相で推しており、東條を首相にする重臣会議からは逃げた
どう見ても泥舟だからね この辺の逃げ足はさすが公家なだけはある
583: 2024/04/18(木)17:46 ID:40KasABa0(1) AAS
所詮 アホの連投ですから
584: 2024/04/18(木)17:49 ID:L1wW5/TN0(1) AAS
近衛はよくやり玉に上がるが
木戸の罪も中々重いと思うんだが,
こんなのでも
当時の華族界だと革新派と持て囃されてたという事実
585: 2024/04/18(木)19:18 ID:mQCT8BAc0(1) AAS
木戸は最初から陸軍に責任を負わせるため(この頃は日米戦はほぼ確実)、皇族に責任が及ばないように
東條にした。東京裁判での振る舞いといい戦後のインタビューの当事者意識の無さといいこいつが一番の屑
586: 2024/04/18(木)19:37 ID:c20newe/0(1) AAS
当然の行為だろw
戦争に邁進しても勝てないしな
587: [age] 2024/04/18(木)21:20 ID:4T6g6yAK0(1) AAS
▽ナショナリズムを滾らせろ。
無限の命を操る死霊術士、
戦場に立つ。
「雑談→ホンモノのRUSTその1」
▽Steam(PC)/PS4,5/XBOX 1,シリーズS/X
架空戦争略奪サバイバルゲーム
ゾンビレイドRUST(ラスト)Season.11 第1話
「裸の王様/帰ってきたネクロマンサー」
外部リンク[com]:iplogger.info
588: 2024/04/18(木)22:58 ID:NhaS1VKP0(3/3) AAS
近衛のアホが根負けしてやけくそ辞職するからそうなったんだアホw
589: 2024/04/20(土)00:52 ID:UTgA5/W20(1) AAS
「RUST~世界征服編~day2」
▽Steam(PC)/PS4,5/XBOX 1,シリーズS/X
架空戦争サバイバルゲーム
RUST(ラスト)ゾンビレイド#38
Season.11 第2話
「ネクロマンサー vs
世界最強軍鯖ラストリア.USMain★1」
外部リンク[tv]:iplogger.info
590: 2024/04/20(土)15:59 ID:G3F3w3eg0(1) AAS
人種的偏見に満ちたイキるネトウヨが戦争を起こす
591(1): 2024/04/21(日)19:01 ID:Of+St2AV0(1) AAS
昭和初期なんて世界恐慌も大飢饉もあり日本の人間なんて満州の土地に希望を抱いたんだろw
香港みたいに返還条約結べていたらWINWINだったかもしれんのになアホw
アホにはそういうところは感じないみたいだなw
592: 2024/04/23(火)19:51 ID:70Z173Tu0(1) AAS
>>591
そもそも満州はイギリスが香港を租借地にしたような植民地ではなくて
独立国という建前だったのに
99年の租借地なんて言い出したら、独立国よりももっと中華民国を刺激すると理解できないお前のほうがアホでは?
593: 2024/04/24(水)10:25 ID:JkvTtRFC0(1) AAS
アメリカのマニフェストディスティニーは神聖不可侵、宗教的使命感、狂信的ですらある
日本の満蒙に対する執着もマニフェストディスティニー的なもののミニ版に見える
醒めて見ればなんで満蒙なんかにあれほど固執したのかと思うのだが、熱狂の最中はそれを手放すなんてとんでもない、としか考えられないのだ
594: 2024/04/26(金)17:18 ID:dfl9Z30T0(1) AAS
今でも、尖閣とか北方領土とか竹島に対してやっているな。
俺も一歩も引いて欲しくはないが…。かといって、その防衛を徴集兵として任されても困るというかなんというか
595: 2024/04/26(金)20:31 ID:h/cdHOFk0(1) AAS
口だけ達者でいざ実戦やらせてみると何も出来なかったりする。
井上成美とかその典型。
現代社会にも居るだろ?管理職とかに多い。
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