[過去ﾛｸﾞ] 太平洋戦争は日本なら誰が悪かったの？ (1002ﾚｽ)
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58: 2024/03/15(金)16:45 ID:U9z4N4V40(1) AAS
>>53
この辺の流れは陸海軍のあまりのチグハグな事を痛感する
海軍が米英不可分を強行に唱えたのは、陸軍を抑えたい意図があり、武力南進はすなわち対米戦を意味するから自重すべきという論法に使われていた 陸軍サイドではそう捉えていた
ところが南部仏印進駐の報復で石油が禁輸になると海軍の尻に火がつき海軍も南方進出に積極的になる ところがこの時には陸軍も米英不可分になってしまい石油獲得にアメリカと戦うということが前提になってしまった
陸軍は対米戦など準備していないし米国との戦いが海軍の縄張りだからよく知らない 海軍が対英米戦ができるというから、それならやろうということになり開戦となった
戦後、陸軍軍人が異口同音にいうのは、海軍がアメリカと戦えるというから賛成した 海軍が負けるというなら対米戦は断念した というものである ここまで事態を悪化させた陸軍軍人が言うのはなんだがこれは一面真理でもある
海軍はできないならできないとはっきり言うべきだったし、絶対方針である南方資源地帯を抑えての長期持久方針に従えないのならそういうベキだった
省1
59: 2024/03/15(金)18:54 ID:H4GjqDqp0(1/2) AAS
陸軍の英蘭限定戦に対し、海軍がフィリピン攻略に固執したのは、南方から日本間の輸送ルートの制海権が確保できないという理由である
英蘭限定戦を始めて、米国から参戦してシーレーンを遮断してくるかどうかは不確定である 米国民の強固な孤立主義をルーズベルトが説得できるかどうか
一方フィリピンを攻略すれば当然ながら100%アメリカと全面戦争である
ならばまずは限定戦を開始して米国が参戦してのちフィリピンを攻略すればいい という考えもあるわけだが、海軍はとにかく初戦で奇襲をかけたいという軍事上の都合を優先して国際情勢を無視した
軍事的都合をを国際政治に優先させた例として第一大戦のシュリーフェンプランがある これはベルギーを通過する事が大前提の作戦である ベルギーの中立を犯せばイギリスは参戦してくる 一方でドイツが独仏国境で戦いベルギーのは中立を保障すれば英国は中立だったかもしれない
ドイツ参謀本部は軍事を優先し、英国一国を敵陣営に追加するの愚を犯した それは日本の参戦をも追加しついにはアメリカの参戦にまでつながった
省2
60: 2024/03/15(金)19:12 ID:VbqgrJMu0(1) AAS
畑俊六って何故昭和天皇から信頼されていたのだろう？
現場司令官として超有能だけど政治的な感じはしないし
事務的なところが昭和天皇の受けが良かったのだろうか。
61: 2024/03/15(金)19:37 ID:H4GjqDqp0(2/2) AAS
昭和天皇は、報連相、官僚的、真面目、大人風が好き
東條英機、鈴木貫太郎、梅津美治郎、米内光政、阿南惟幾
ガハハガサツ派、大雑把、大言壮語、食言は嫌い
山縣有朋、田中義一、杉山元、山下奉文、加藤寛治
まあこんな感じではないだろうか 畑は官僚的で多少シニカルだがガサツではない
62(1): 2024/03/15(金)19:56 ID:w55dWygs0(1) AAS
海軍は太平洋艦隊には勝てると思って開戦したでしょ
所がミッドウェーやガダルカナルで敗北し終戦
後は餓死と玉砕と特攻など戦法が悲惨になる
マリアナ沖海戦でもう負けは見えた
63: 2024/03/15(金)20:45 ID:f66C0ZKl0(2/2) AAS
>>62
ガダルカナルは陸軍を罠にかけて
米空母をおびき寄せる餌にするのが海軍が考えていた陸軍に隠していた狙いだったそうだ
それでいて米空母をおびき寄せるという当初の狙いが外れると海軍はガダルカナルにすっかり興味をなくして
補給の役目を果たさない
これにすっかり海軍への信頼感を失った陸軍はその後で陸軍だけで最悪の場合での補給を確保できるようにと陸軍が潜水艦まで持つことになったそうだ
64: 2024/03/15(金)21:33 ID:ItzH39sD0(1) AAS
>>57
あなたは無駄話が多過ぎるわ
もう少し論点を絞ってね 33点
65(1): 2024/03/16(土)09:59 ID:lT0P6Nbc0(1/2) AAS
石原莞爾と東條英機が無二の親友で石原莞爾が1次近衛政権下で陸軍大臣だったならと思うｗ
66: 2024/03/16(土)10:36 ID:ZvyTLn6E0(1/3) AAS
何も変わらんよ。
石原の同類の板垣征四郎が第一次近衛内閣で陸軍大臣やってるから、石原がやっても同じ事さ。
石原莞爾は戦後でっち上げられた伝説で虚像が膨らんでる。
67: 2024/03/16(土)14:23 ID:civDyr6e0(1/2) AAS
歴史はほんのちょっとのコトで変わるはず。
変わらないと考えるのは、ドラえもんや数々のSF映画で歴史を変えることを難しく描いているからその影響があるだけだろ。
単なる漫画、アニメ、映画の影響。
本当の物理学では、カオス理論やらバタフライエフェクトやらでいとも簡単に歴史が変わってしまうはず。
でも、物語的にはそうだとすると面白くないって話。
68: 2024/03/16(土)15:34 ID:IBmXF3/30(1) AAS
時間ものSFは歴史を変える事が簡単な作品の方が多いんじゃないと思うが
だからそれを防ぐタイムパトロールがいたりする
69: 2024/03/16(土)15:41 ID:h9lWBLDx0(1) AAS
どっちにしろ満州と遼東半島放棄しない負けてたよ。
70(1): 2024/03/16(土)16:32 ID:civDyr6e0(2/2) AAS
第一次近衛内閣だったら、「国民党を相手とせず」宣言の前だから、和平の道を取れたんじゃないの？
71: 2024/03/16(土)16:51 ID:bpaOHY//0(1) AAS
>>70
第一次近衛声明て1938年1月の絶賛第一次近衛内角中の出来事なんだが
72(1): 2024/03/16(土)17:43 ID:Q9JpUeiP0(1/3) AAS
>>38
三国軍事同盟に自動参戦条項はないが、アメリカは知らなかったと言う。
それならば裏口参戦説の可能性はかなり強くなる。
>当時アメリカは第三条の自動参戦条項が松岡によって骨抜きに
>されていたことを知らず、対日警戒感をいっそう強めた。
>アメリカが自動参戦条項の実態を知ったのは、終戦後の1946年に、
>連合国軍に抑留されたオットとスターマーを尋問した時と見られている。
三宅正樹『スターリン、ヒトラーと日ソ独伊連合構想』（Wikipedia）
73: 2024/03/16(土)18:19 ID:ieR6HSS70(1) AAS
別のスレにも書いたが
木戸幸一の最新の評伝読むと
木戸幸一と近衛文麿が思ってたよりも危険（陸軍に協調して自分達の政治力高めようとしたり）な奴だった
西園寺公望はなんで
こんなヤバい奴らを目をかけて期待してたの?
74(3): 2024/03/16(土)18:19 ID:t7icokFO0(1) AAS
>>72
>>38にもあるが、実際として独伊他東欧枢軸諸国がソ連に参戦しても日本が中立を維持した事実がある これだけでも三国同盟には自動参戦ではないという事は明らかだろう
対米に限って自動参戦するとか特殊条項があるかもしれないとか言えば切りはないが、そんな不確かな推測で裏口参戦を企てたというのは相当無理があるだろう そもそも日本が英蘭限定戦をとってくる可能性も大いにあったわけである
既に1941年10月にはUボートに駆逐艦ルーベンジェームズが撃沈されるなど米艦の損害も増えていてアメリカ参戦への下地は大分できてきていた
ドイツ海軍は対米戦をやる気満々だった さらなる米艦の撃沈は続くだろうし、米海軍もそれを承知で艦艇をイギリス近海に持っていった
メイン号爆沈、トンキン湾などから見ればはるかにご立派な参戦理由がつけられる
75: 2024/03/16(土)18:40 ID:Q9JpUeiP0(2/3) AAS
>>74
それが三国軍事同盟からソ連は除かれているんだ。
5．日本国、ドイツ及びイタリアは前記の諸条項は、
三国それぞれとソ連との間に存する政治的状態に
なんらの影響を及ぼさないことを確認する。
76: 2024/03/16(土)19:30 ID:ZvyTLn6E0(2/3) AAS
対共産軍事同盟と言う建前が嘘っぱちだと言う証明だね。
77: 2024/03/16(土)20:26 ID:0eI2ldQg0(1) AAS
西園寺自体も保身の塊と自己顕示欲丸出しな奴だったから。
平田と組んで山本権兵衛の動きを妨害したり碌でもない
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