[過去ﾛｸﾞ] 太平洋戦争は日本なら誰が悪かったの？ (1002ﾚｽ)
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697(1): 05/22(水)00:22 ID:aDuoDyzu0(1/4) AAS
>>695
冷淡でいられたのは、火事場なんちゃらだとソ連を悪者にできたからだろ
もちろん満州国を自主解体するとしたら臥薪嘗胆、素晴らしい満州国を理解しなかった世界が悪いっていうことにしようとしただろうが、それで国民が丸め込めたかどうか
軍人は、丸め込めないと思ったからこそ戦争したんだろ
「オレ達だけ悪者にして逃げるのは許さんぞ」と
698: 05/22(水)00:35 ID:aDuoDyzu0(2/4) AAS
旧軍と自衛隊は何も変わらんよ
不凍港を求めるソ連とか、無法者のシナ人という敵を作って税金にたかろうとする軍事組織だろ
違うのは徴兵制じゃなくなったから危ない所に行かなくなったことと、3尉とか3曹とかいう階級呼称ぐらいだろ
699: 05/22(水)00:37 ID:aabjqM0X0(3/3) AAS
>>697
満州農業移民計画は百万戸をぶち上げていたが、それはあくまで最終目標であり、敗戦時ノ開拓民数約30万、開戦前はもう少し少ないだろう
これは当時の日本人人口約7000万からするとごく僅かに過ぎない 大多数の内地の日本人は満州がどうなろうと関係ない おのれ米英と義憤に駆られるかもしれないが生活に直結する訳じゃない
東日本大震災で約40万人もの人々が家を失い避難生活に入った だが被災地域以外では結局他人事に過ぎない 福島の原発事故でさえ福島県民以外は忘却の彼方だろう
満州などの遠い異境の地の30万人に国民がどれほど同情を寄せるか
700: 05/22(水)00:55 ID:aDuoDyzu0(3/4) AAS
日米開戦までの移民は19万人だが、何やかんやで満州で生活してる日本人は190万人たらしい（軍人数が入ってるかは知らない）
また新しい都市を作ってしまうぐらいの投資もしていた
今の防衛省が辺野古埋め立てを絶対に止めないのは、鳩山をルーピー呼ばわりして退陣に追い込んでるから引っ込みがつかないんだろ（そもそもマスコミが批判しないから、止めろという圧もないが）
満州国にいたっては、さっき書いたように実現させるために総理大臣と蔵相を軍人の手で殺害してるわけだからね
日本政府は、関釜連絡船が、米潜の脅威により運航できなくなるまで満州に移民を送り続けた
これも、満州国が間違いだったとは官僚のメンツにかけて認めるわけにいかないっていう意識からだと思う
701(1): 05/22(水)02:08 ID:I4RIuHzq0(1) AAS
太平洋戦争は、日本の軍部や政府が引き起こした戦争であることは間違いありません。しかし、戦争への道筋を歩ませた様々な要因を忘れてはいけません。
702: 05/22(水)02:21 ID:aDuoDyzu0(4/4) AAS
日本の軍部と帝大官僚と新聞記者、な
様々な要因を忘れるなっていうが、本質をごまかすために違うことばかり言われてるだろ
天皇制が悪かった、天皇制が悪かった、近衛が悪かったと
でも天皇の軍隊じゃなくなり、新しい憲法になった今でも同じことをやっている
703: 05/22(水)05:28 ID:GxQj2YWJ0(1) AAS
朝鮮戦争🪖特需でGDPはむしろ増えたらしいがね
704: 05/22(水)07:45 ID:XAuSs+kj0(1/3) AAS
現代のイキリネトウヨみたいな国民が増えたからでしょ
生意気な中国を懲らしめてやるッ！
てなノリで止められなくなっただけ
705(1): 05/22(水)07:50 ID:XAuSs+kj0(2/3) AAS
現代でも多いじゃん、中国相手に鼻息が荒くなる勇ましい連中
冷静になれば最早、軍事的経済的に勝てるワケが無いのに30年前の認識でいるアタマおじいちゃん達
706: 05/22(水)07:51 ID:XAuSs+kj0(3/3) AAS
当時も軍に抑制的だった大阪朝日なんかに不買運動してた右翼や在郷軍人会、軍の後押しを受けた婦人会
今も権力に批判的な朝日を叩く
何も変わっていない
707: 05/22(水)10:50 ID:0MD1K6z00(1) AAS
>>705
もちろん日本国民の中国人嫌いはあるけど、それを軍部と官僚とマスコミが悪用する訳だろ
ウクライナ人にとって「反ロシア」を持ち出されると従うしかないのと同じ
あるいは韓国の大統領が、支持率が下がると反日を煽ると言われてたように
708: 05/22(水)11:36 ID:ITxrTGzo0(1) AAS
>>701
>戦争への道筋を歩ませた様々な要因
取りざたされるほとんどが日本に原因のある自業自得か、事実に反する宣伝でしかないんだが・・・
709(2): 05/22(水)19:12 ID:ULo41NIA0(1/2) AAS
1941年春、日米交渉を始めた時、日本の状況は悪くなかった
英国は同盟国は事実上英連邦のみ、Uボートは猛威を振るう、厳しい状況にあった
頼みのアメリカは参戦気分には程遠い
独ソ関係はガッチリしておりドイツは膨大な軍事物資をソ連から得ていた
この状況で日本がシンガポール、英印、さらにインドに侵攻してきたら英国は大ピンチとなる この時点の状況では日本が英蘭限定で参戦した場合アメリカの参戦は期待薄である ルーズベルトは半年前の大統領選で中立を約束して当選したばかりで日本が英蘭植民地を侵攻したとしても参戦を国民世論に納得はさせられないだろう
要は1941年春ならそれなりの条件での妥結も可能だった
それからわずか半年で日本の価値は一気に下がった 致命的なのが独ソ戦開始で、これで枢軸の優位は一気に崩れた 米英は日本に気を使う必要が薄れ、南部仏印進駐に強気の制裁ができる
東郷はハルノートに対し4月からの交渉経緯を全く無視するものであってと愚痴を叩いたが国際環境や状況が激変しているのだから当たり前である 日本のカードは安手になったんだから
省2
710: 05/22(水)20:16 ID:EqFnvyer0(1/2) AAS
今は中国が尖閣を威圧してるで反中派が怒ってるだけ
後台湾問題だね日本は親台湾派が多い
711(1): 05/22(水)21:00 ID:EqFnvyer0(2/2) AAS
>>709
松岡の日独伊ソ同盟すればという発想は良かったね
712: 05/22(水)21:27 ID:s1DZgzF10(1) AAS
>>711
独ソ戦が始まったら、松岡は北進論をとなえるんだけど？
713: 05/22(水)22:06 ID:ULo41NIA0(2/2) AAS
日本は独ソ関係について全く理解していなかった まあ独ソ関係というか日本以外の国際情勢に極めて鈍感で判断が的外れ
逆に諸外国からは何考えてるのかさっぱりわからない謎の国
ドイツと防共協定を結んでいたら、独ソ不可侵条約締結で驚愕 欧州天地は複雑怪奇では平沼内閣総辞職
それではと日ソ中立条約を結ぶと独ソ開戦に驚愕 北進するしないで右往左往 対米開戦後は、独ソ両国に和平の斡旋をすると申し出て両国から謝絶 リッペントロープもモロトフも何を言い出すのか逆に驚いただろう
ドイツ降伏後、ソ満国境にソ連軍の大部隊が東送されているのを見ていながら、講和の仲介をソ連に依頼するに至っては、不思議を超えている
714(1): 05/22(水)23:06 ID:rH7XQSWs0(1) AAS
ドイツがソ連を攻めたのは何で？
戦火を拡大しなければ経済が破綻する状態だったから（軍事ケインズ主義）とか、油田を取るためだとか、ヒトラーのゲルマン帝国再興の夢実現のためだとか言われてるが、結局ソ連に勝てなかったんだから驚いた日本が正しかったってことじゃないの
名前は忘れたが西欧人の書いた本でも、独ソ戦開始時に近代化されたソ連軍の強さを知っていたのは、ノモンハンで負けた経験がある日本だけだったとか書かれていたよ
715(2): 05/22(水)23:13 ID:ZDj/G0s80(1) AAS
総統のお考えでは、ユダヤ人とボルシェビキは存在そのものが許されない
ソ連を撃滅し東方にレーベンスラウムを獲得することはドイツ民族のディスティニー
我が闘争によるとこんな事じゃないかな
総統にしてみると英との戦争は誤算であり、独ソ戦は必然
716: 05/23(木)00:15 ID:oou8jEkp0(1) AAS
>>715
ヒトラー総統は、ユダヤ人とボルシェビキを根絶やしすることで、ドイツ民族の生存圏（レーベンスラウム）を東方へ拡大し、ドイツ民族の繁栄を達成できると考えていました。しかし、彼の思想は誤謬に基づいており、現実と大きく乖離しています。
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