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太平洋戦争は日本なら誰が悪かったの？ (1002ﾚｽ)
太平洋戦争は日本なら誰が悪かったの？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/
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790: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/05/29(水) 19:16:46.75 ID:qTHAnkKo0 八八艦隊構想なんて馬鹿げた構想打ち出して陸軍に対抗するために予算獲得してきたツケだろ。 条約派艦隊派どうこうの問題じゃ無い。そもそもそれ以前から問題あっただけの話し。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/790
791: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/05/29(水) 20:07:07.67 ID:5LcKGJDW0 >>790 八八艦隊構想は、確かに当時の陸軍との対立や予算獲得という側面もあったかもしれませんが、単なる馬鹿げた構想と断言するのは適切ではありません。当時の国際情勢や海軍の戦略に基づいて策定されたものであり、様々な議論を呼んだ末に決定されたものです。 確かに、ワシントン海軍軍縮条約締結後の艦隊派と条約派の対立は、八八艦隊構想の推進要因の一つとなりました。しかし、それ以前から日本海軍は、欧米列強との軍拡競争の中で、主力艦の整備が必要不可欠であると考えていました。 日露戦争後のポーツマス条約で獲得した戦艦は老朽化しており、欧米列強は弩級戦艦や超弩級戦艦の建造を進めていました。日本海軍は、これらの新型戦艦に対抗するためには、自国も同様の艦艇を整備する必要があると判断しました。 八八艦隊構想は、決して陸軍に対抗するためだけの予算獲得手段ではなく、当時の国際情勢や海軍の戦略に基づいた、慎重な議論に基づいて策定された計画であった http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/791
792: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/05/29(水) 23:09:32.71 ID:4cocL8x80 >>790 日本海軍は、ドレッドノート(弩級艦)ショックで保有している戦艦どころか、建造中の薩摩級までが完成前に旧式化してしまう事態に陥り、 自分でも弩級艦を造ろうとしても、準弩級艦(河内級)にしかならず、弩級艦時代に乗り遅れた。 その遅れを取り戻すための八八艦隊構想だったんだよ。 陸軍対抗とか遊んでられる状況じゃなかったんだ。国家予算の半分以上を食い潰す要求は遊びじゃ出来ん。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/792
793: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/05/30(木) 09:45:26.24 ID:h6etqZU00 アメリカを仮想敵国にするから過大な海軍を建設しなければならなくなる 仮想敵が対ソ対中なら仏伊同様対英米比3割でも充分 海軍首脳が後からぶつぶつ言ってたようにどう背伸びしても日本海軍はアメリカ海軍に勝てない ならば、そう割り切って外交で事を構えないようにするしかない 第一次世界大戦で、英国とドイツが戦うに至った要因の一つにドイツ大洋艦隊の存在がある 英国海軍に追いつけ追い越せと建設したこの艦隊が英国に危機感を高めたのである ハナから対抗しなければいいんだけ 政治的対立を交わしていけば太平洋を越えてアメリカが攻めてくるなんて常識的になかろう 海軍幹部が戦後書いていたが、なまじ立派な連合艦隊があるものだから、いっちょやって見るかとなった 対英米比3割ならそもそもアメリカと揉め事起こそうという気も起きなかっただろう http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/793
794: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/05/30(木) 11:02:50.06 ID:AyYdt+H20 過大な予算を維持するために、陸軍はロシア、海軍はアメリカを仮想敵にしたんだろ 宇垣軍縮の6年後に、陸軍は満州事変を起こした 小泉政権時の片山さつきによる装備削減の6年後に、防衛省は与那国島での部隊新設を発表し、中国に対する挑発行動を始めた 中国がソ連の次の敵だと 「ロシアの圧制と戦え！」って言われたらウクライナ人がイヤだと言えないのと同じで、日本人は悪いシナ人をやっつけろって言われたら従うしかないんだね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/794
795: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/05/30(木) 12:41:09.06 ID:wGivljkJ0 >>794 パヨクは何で戦前と現在を一緒にしてしまうのか理解に苦しむ。 戦前は、武力で領土を拡大して資源や利権を奪うのが当たり前の世界。 支那大陸には日本より先に英国、フランス、ドイツが租借地を持っていた。 それに対して、パヨクは話題にすら挙げないのが不思議。 そして現在は、日本の領海や領土を中共国側が侵略しようとしてる。 それに対して防衛する事を悪と騒ぐ。 何故守っては駄目なのか？ 理由を知りたい。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/795
796: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/05/30(木) 12:45:35.68 ID:wGivljkJ0 まるで、強盗や暴漢から身を守る為の意思や用意が犯罪やと言われているみたいや。 日本人は自分の身を守る事も許されないと言うのか？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/796
797: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/05/30(木) 13:08:53.36 ID:AyYdt+H20 >>795 尖閣については日本と中国双方が固有の領土だと公式見解にしていて、国際的には日中どちらの主張も認められていない アメリカすら日本の施政権は認めているが、日本の領土だとは言ってない 大戦後に日中が国交回復したとき、周恩来や?ｹ小平は親日派だったので、尖閣については棚上げの方針をとった それは、日本の施政下にあることをあえて黙認するというものだった 他国の抗議や妨害を受けない平穏な状態で50年間支配していれば、その国の領土だと認められるという国際法上の通念がある だから中国の対応は、事実上、尖閣を日本に譲渡するものだった 中国共産党は人民に尖閣問題の存在を知らせていなかったが、言論の自由がある香港住民は知っていたから、中国共産党の弱腰に怒ってたびたび上陸騒動を起こしたりしていた しかし野田内閣が尖閣国有化を強行したため、中国は従来どおりの静観方針を続けるわけにいかなくなり紛争になった 安倍が中国との外交戦を繰り広げたが、前述のように日本の主張を支持する国がなかったために、あきらめて領土問題の存在を認めた（2014年の北京日中首脳会談） つまり自衛隊は尖閣を守ってるんじゃなく、中国共産党がこっそり日本に譲ろうとしていたのに紛争化させて台無しにしただけ また日本国憲法が認めているのは、国民の人権を守るための最低限の自衛力であって、領土や領海を守るためのものじゃない 国民の人権と無関係な無人島の領有問題を取り上げて中国と軍拡競争を始めるのは憲法違反 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/797
798: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/05/30(木) 14:41:48.53 ID:A0uk+7V30 >>795 ＞戦前は、武力で領土を拡大して資源や利権を奪うのが当たり前の世界。 ＞支那大陸には日本より先に英国、フランス、ドイツが租借地を持っていた。 ＞それに対して、パヨクは話題にすら挙げないのが不思議。 で、日本も遅れてその帝国主義競争に参加した同じ穴の狢でしょ、なんてのは散々指摘されてるけど、なぜかネトウヨはそれを解放戦争とかちゅう自慰史観をわめき出す http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/798
799: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/05/30(木) 19:16:45.19 ID:wGivljkJ0 >>797 ブハハハハハハハwwwwwwwwwwww ハライテー！ 近代日本が当時の国際法に基づいて国境を定める時に、清国は尖閣諸島を日本の領土と認めた。 次の中華民国では、遭難した中国人漁民を魚釣島で鰹節工場をしていた日本人島民が救助したんで、感謝状が贈られた。 WW2後尖閣諸島は米軍の訓練場やったけど、中共国からは何の音沙汰も無い。 結局、領有権を主張してきたのは、海底調査で油田の可能性が高まって来てから。 そして、中共国漁民は密漁をしていた。 今までそこを代々漁場にして来た石垣島漁民の生活と生命を脅かしているのが現状。 これでも日本側が国際法違反してんのか？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/799
800: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/05/30(木) 19:29:50.46 ID:wGivljkJ0 >>798 まぁ日本は近代化せず、白人列強国の植民地なっときゃサヨクにとっちゃ良かったんやろうね。 当時の日本人はそれが嫌やったんで、白人列強国に負けまいと努力して頑張って近代化した。 で、結果が左巻きに「何でそんな事をしたのだ？」って言われる始末。 俺はネトウヨかどうか知らんけど、日帝の統治のやり方は白人列強国の植民地支配のやり方とは一線を画すと思ってる。 反乱を起こされるかも知れないのに、現地人の子供を学校で勉強させたり、若者に軍事教練したりするのはおかしいやろう。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/800
801: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/05/30(木) 19:50:02.20 ID:n/AlmSLB0 >>800 現地人への教育や軍事訓練は欧米が先駆者ですよー 日本が特別だと思うのは勉強不足かと http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/801
802: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/05/30(木) 19:54:48.02 ID:n/AlmSLB0 >>800 日本に限らず自分が教育、訓練した現地人が自国に反乱や独立運動を起こすのもよく見られる現象です http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/802
803: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/05/30(木) 21:14:23.03 ID:h6etqZU00 昔習った大インドのセポイの反乱がその典型だろうな 第一次大戦ではフランスがセネガル兵を、イギリスはグルカ兵をと欧州は植民地兵を大活用してたからね むしろ開戦後も朝鮮や台湾の兵力化に及び腰の日本がちょっと変わってる http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/803
804: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/05/30(木) 21:30:18.34 ID:JkhqxXKh0 >>798 中国なんてずっと征服王朝で漢民族には統治能力がないんだから 発展したエリアは香港や台湾などが外国人が統治していた 日本は中国人に同情して満州国を建国したんだ 満州国も日本が40年くらい統治すれば王道楽土酒池肉林になっていただろう それが天下万民、中国人のためだった。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/804
805: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/05/30(木) 21:33:59.26 ID:JkhqxXKh0 中国の統治者が中国民衆を虐げるから、 日本が中国民衆を憐れんで満州国を建国した 漢民族統治者は悪政ばかりしているので中国民衆は征服王朝を望む 蒋介石でも日本軍から逃げる時、黄河の堤防を爆破して黄河を 氾濫させた。その犠牲者は数百万人という 中国の統治者らしい鬼畜のような男である http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/805
806: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/05/30(木) 21:39:02.98 ID:iqsxR4hj0 >>795 >戦前は、武力で領土を拡大して資源や利権を奪うのが当たり前の世界。 また使い古された嘘を。 第一次世界大戦後のベルサイユーワシントン体制でそれらは禁止されている。 だから、、自衛と言う体裁が必要とされ、日本は満州事変の口実として自作自演の柳条湖事件を起こし、ドイツもポーランド侵攻に際しポーランドの攻撃を偽装した。 ソ連でさえ、奉ソ戦争で既存の権益を確認させただけで占領地を返還している。 >支那大陸には日本より先に英国、フランス、ドイツが租借地を持っていた。 それらは皆一次大戦前の話。 禁煙条例が出来る前の喫煙を咎めてもイチャモンにしかならんから話題にならんだけ。 しかもイギリスは漢口の租界や期限切れの威海衛の租借地を返還している。 武力で領土を拡大して資源や利権を奪う事は既に禁止されていた。 その禁止合意を破って、武力で領土を拡大して資源や利権を奪おうとしたのが日独伊の枢軸である。 その手段として自衛を偽装し口実とした。 >>800 >現地人の子供を学校で勉強させたり イギリスはインドでやってるな。大学も作ってる。明治維新より前にな。 かのパル判事はイギリスが1957年に設立したカルカッタ大学で法学博士号を取っている。 間違った前提からは間違った結論しか出てこんぞ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/806
807: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/05/30(木) 21:50:46.21 ID:JkhqxXKh0 >>806 第2次大戦後、オランダ・イギリス・フランスはアジアを 再侵略してるのを知らないのか？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/807
808: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/05/30(木) 21:59:24.89 ID:9oxKclWH0 >>807 第2次世界大戦後、オランダ・イギリス・フランスがアジアを再侵略しているというのは、歴史的な事実ではありません。 確かに、これらの国々はかつてアジアに植民地を持っていましたが、第二次世界大戦後に植民地支配を放棄し、アジア諸国は独立を達成しました。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/808
809: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/05/30(木) 22:05:27.70 ID:iqsxR4hj0 >>807 日本が占領していた領土を回収しただけだが。 竹島から韓国軍を追い出して奪還したようなもの。 これを再侵略とは言わんよ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/809
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