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太平洋戦争は日本なら誰が悪かったの？ (1002ﾚｽ)
太平洋戦争は日本なら誰が悪かったの？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/
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970: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/06/05(水) 15:07:56.53 ID:s/6Lv1hT0 >>969 南部仏印進駐の報復措置としてルーズベルト政権が禁輸したんだろ 知らなかったってフィッシュがウソついてるってこと？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/970
971: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/06/05(水) 15:08:31.93 ID:2y9re5F80 >>965 >日帝の半島侵攻が正しくない >ルーズベルトも略正しくない であるのなら筋は通ってますね 特に異論はありません http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/971
972: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/06/05(水) 15:10:08.02 ID:2y9re5F80 >>970 そうですよ 進駐前の1941年7月24日に野村駐米大使が 進駐を実行すれば米世論により禁輸措置を取らざるを得ない と正式に抗議を受けています それを無視して進駐したのですから自業自得ですな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/972
973: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/06/05(水) 15:18:32.03 ID:s/6Lv1hT0 >>972 日本の大使じゃなくてアメリカの政治家、一般国民は知ってたのかってこと 対日石油禁輸したってアメリカの新聞に普通に書かれてたのかね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/973
974: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/06/05(水) 16:05:27.64 ID:2y9re5F80 >>970 まずは野党議員が外交交渉の詳細を知るわけが無いという常識を理解しような？ 大日本帝国は御前会議決定や甲乙案をいちいち帝国議会に諮ったか？ そんなことしてないわなw 内々に首脳らで決定していた そもそもの話、フイッシュの認識がトンチンカンだと言ってるの http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/974
975: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/06/05(水) 16:19:21.75 ID:2y9re5F80 >>973 Interviewing Date 8/21-26/41 Should the United States take steps now to keep Japan from becoming more powerful, even if it means risking a war with Japan? 南部仏印進駐後の8月21日～26日のギャラップの調査 賛成70% 反対18% 無回答12% 進駐前の7月24日にも野村大使にサムナー国務長官が世論突き上げがあり禁輸の可能性がある旨通告済み 自業自得 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/975
976: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/06/05(水) 17:59:34.19 ID:2BszZJr40 >>972 アメリカからの警告があり、野村大使も強行すれば国交断絶の一歩手前となると報告 駐日アメリカ大使のグルーも豊田外相に警告 であるのに陸海軍統帥部も近衛も全面石油禁輸などということにはならないと極めて楽観的かつ安直に構えていた 北部仏印進駐と三国同盟で経済制裁を受けたにもかかわらず一体どのような確信があって、制裁されないと思い込んだのか 昭和天皇も危惧していたのに、杉山参謀総長は自信満々で大したことにはならないと上奏し、結果はだから言わんこっちゃない、と天皇が愚痴る事に この辺の近衛と統帥部の読みの甘さは一体どこからきていたのか 自らのアクションに対する英米のリアクションを常に過小に考え、ドツボにハマっていく 1回なら仕方ないと思わなくもないが、毎回それというのは、頭がニワトリなのではと疑うたくなる http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/976
977: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/06/05(水) 18:30:36.82 ID:M6tuvRBW0 >>971 うん。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/977
978: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/06/05(水) 18:34:59.30 ID:M6tuvRBW0 段々、近衛文麿が鳩山由紀夫と同等がそれ以上かになって来たwww http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/978
979: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/06/05(水) 18:45:45.10 ID:2y9re5F80 >>976 全くその通り こういうマヌケな大日本帝国を擁護するために コミンテルンだのルーズベルトにハメられただの陰謀論に縋るのは実に惨め、無知の極み http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/979
980: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/06/05(水) 18:54:17.98 ID:s/6Lv1hT0 >>976 統帥部って大本営でしょ？大本営は戦争したくてウズウズしてたんじゃないの 仏印進駐（Wikipedia）によると戦後の聞取り調査では、石油禁輸は予想してなかったと言ってるようだがそれは戦後の話だからねえ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/980
981: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/06/05(水) 19:44:22.65 ID:2y9re5F80 >>975 ここには石油とは書いてないがフイッシュも知らなかっただろうが 強大化する日本に対抗するため 「戦争になる危険を冒したとしても」 何らかの措置を取るべき というのが当時のアメリカ国民の大勢だったわけだ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/981
982: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/06/05(水) 19:46:36.62 ID:2y9re5F80 >>973 サムナーの言う世論の後押しによる禁輸を警告したのに 日本はそれを軽視、案の定石油を止められて発狂したんだから実にマヌケ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/982
983: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/06/05(水) 20:46:07.07 ID:JZR+fMju0 ウクライナ戦争でロシアがNATOがウクライナを支援していると戦争するようなもの そうなったら核戦争で壊滅だろうけど http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/983
984: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/06/05(水) 20:58:09.80 ID:JZR+fMju0 ルーズベルトは戦争したかった 既にモンロー主義逸脱して英ソに肩入れしていた 対日石油禁輸の時点で戦争は予想してたろうから真珠湾をどうこういのも無意味 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/984
985: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/06/05(水) 21:08:03.86 ID:VSwITF7G0 日米戦争をしたかったのは日本のほうが圧倒的に強い。それを踏まえず「ルーズベルトがー」というのは無意味 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/985
986: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/06/05(水) 21:10:43.68 ID:2y9re5F80 >>985 そうなんだよな 日本のやらかしに対してのアメリカのカウンターだを取り上げて アメリカが戦争したがってた！という論調は無知ゆえのもの JB355とかもそう 日本が侵略を止められなかったのだから自業自得自己責任だよ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/986
987: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/06/05(水) 21:25:44.92 ID:JZR+fMju0 日本軍は東南アジアの資源地帯が欲しかった アメリカとの戦争は避けたかったはず しかしルーズベルトは戦争前からモンロー主義を捨て中国問題やソ連などあちこちに介入しすぎてた http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/987
988: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/06/05(水) 21:49:03.61 ID:H5Yq2P+80 >>986 やっぱりハルノートが問答無用だった 東郷外相が開戦に同意したのはしかたがない といってもアメリカにハメられたという気にはないよ、 戦いに謀略は当たり前だしね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/988
989: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/06/05(水) 22:03:47.16 ID:VSwITF7G0 ルーズベルトが「モンロー主義を捨てた」のは日本がシナ大陸を制圧しドイツが欧州を制圧したからだ。 ルーズベルトは英国を救うため対独戦には積極的だったが、できれば対日戦は避けたかった。二正面作戦になるからな。 ところが日本は自分からどんどん開戦へツッコんでいき、１１月末の日米交渉打ち切り、開戦を決定（４１年９月）。 その姿勢が暗号解読で米国にバレたうえで乙案提示（事実上のゼロ回答）。この時点でも米国はまだ交渉を続ける気だったが、 日本軍の南方移動を察知して自らも交渉断念しハルノート提示。 この時点での陸軍は決裂を大歓迎・万歳三唱する始末。で、予定通り開戦へ、と。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/989
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