[過去ﾛｸﾞ] 太平洋戦争は日本なら誰が悪かったの？ (778ﾚｽ)
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1(2): [sageteoff] 03/12(火)13:43 ID:PEraMNa30(1/2) AAS
太平洋戦争は日本なら誰が悪かったの？
lavender.5ch.net/test/read.cgi/c/history2/1633772136/ （21/10/09 - 23/12/02）
太平洋戦争では誰が一番悪かったの？
lavender.5ch.net/test/read.cgi/c/history2/1702364287/（23/12/12 - 24/01/18）
太平洋戦争では誰が一番悪かったの？
lavender.5ch.net/test/read.cgi/c/history2/1705667731/（24/01/19 - 24/03/19）
759(1): 05/28(火)14:33 ID:TiV6rf7E0(4/7) AAS
>>757
帝国日本が存在してたら、原爆開発してそう？
760: 05/28(火)14:35 ID:v+SC5y6x0(1/2) AAS
1941年春、日米交渉が開始された当時、日本の状況は決して悪くありませんでした。
イギリスは事実上英連邦のみを同盟国として持ち、Uボートの猛威に晒され、厳しい状況に置かれていました。
頼みの綱であるアメリカは参戦の意思など微塵も感じられず、ドイツとソ連の関係はガッチリと固く結ばれていました。ドイツはソ連から膨大な軍需物資を供給され、戦力を増強していました。
もしこの状況下で日本がシンガポール、英領インド、さらにはインドに侵攻してきた場合、イギリスは極めて困難な状況に陥っていたでしょう。しかし、この時点における日本の参戦はイギリスとオランダに限られると仮定した場合、アメリカの参戦は期待できないと考えられました。ルーズベルト大統領は半年前の大統領選挙で中立を公約して当選したばかりであり、日本が英蘭植民地を侵攻しても、国民世論に参戦を納得させることは難しいだろうと判断したのです。
つまり、1941年春であれば、ある程度の条件での妥結も可能だったと言えるでしょう。しかし、それからわずか半年後、日本の状況は一変してしまいます。決定的な打撃となったのは独ソ戦の開始でした。この戦いが始まったことで、枢軸国の優位は一気に崩れ、米英は日本に対して警戒を緩めるようになりました。さらに、南部仏印への進駐に対して強硬な制裁を科すことも可能となったのです。
省3
761(1): 05/28(火)14:44 ID:TWcMQ8bg0(2/6) AAS
>>759
日本は戦中も戦後も変わらない東大幕府だろ
日本が本土決戦をしないで降伏したのは、外地に送ったのが落ちこぼれの将校と低学歴の徴兵、内地に残ったのがエリートだから
エリートは、底辺が潔く死ぬのを内地で見物する役だった
栗田健男みたいな人は自分も見物する方だと思っていたのに「オマエも死ぬ役だよ」って言われたからツムジを曲げて帰ってきちゃったんだろ
沖縄戦が陥落し次は本土決戦だとなった時点で、日本軍は自衛隊になったとも言える
今の自衛隊が戦争にいかないのも自分達がエリートだと思ってるから
762: 05/28(火)15:06 ID:TiV6rf7E0(5/7) AAS
陸海空軍の軍人ももっと尊敬されてたのかな
763: 05/28(火)15:14 ID:TiV6rf7E0(6/7) AAS
「放置は安保上問題」 超党派のＵＦＯ議連設立 幹事長に小泉進次郎氏、専門機関設置要求
未確認空中現象（ＵＡＰ）に関する超党派「安全保障から考える未確認異常現象解明議員連盟（仮称）」が２８日、国会内で発起人会を開いた。ＵＡＰは米政府の用語で、未確認飛行物体（ＵＦＯ）を含む正体不明の飛行物体の総称。米国では２０２２年５月に米下院で５２年ぶりにＵＦＯに関する公聴会が開かれるなどＵＦＯを巡る動きが活発化しており、議連は米国に足並みを合わせ、防衛省にＵＡＰに関する専門機関の設置を求めていく。
こんなもんに血税投入するなよ
764(1): 05/28(火)16:46 ID:sWHE0BHA0(1/3) AAS
>>761
帝大生と陸士海兵の軍人とではまるで違う
陸大海大のエリートであろうと当然戦場に行く、なぜならば軍人だから
軍人は実戦経験のない事は、仲間から下に見られコンプレックスになる いくら偉そうな事を言おうと戦場を知らず弾雨を潜ってないものが、と言われればそれまでである
辻政信が佐官参謀のくせに偉そうだったのはとにかく辻が前線に行きたがりだったからというのがある 実際負傷もしておりこれが箔付けになる
米軍と戦った南方軍麾下の野戦軍の司令官も師団長も、参謀たちも多くは陸大エリートたちだった エリートじゃなきゃ師団長にはなれん
むしろ参謀本部や軍令部に籠っていると軽く見られるから戦場に出してくれと希望を出したものも多い
765: 05/28(火)17:00 ID:sWHE0BHA0(2/3) AAS
日本軍はある意味極めて平等な軍隊だった
軍隊は階級が全てである その階級に対して社会での身分学歴が効かないのである
東京帝国大を出ていようと、二等兵は二等兵 丸山眞男は東京帝国大学助教授にして徴兵されたら二等兵 松前重義は、逓信省の局長という高級官僚だったが徴兵されればやはり二等兵
徳川慶光という人がいる 彼は最後の将軍徳川慶喜の孫で世が世なら17代征夷大将軍の身の上である
慶喜の三代目として華族最高位の公爵であり東京帝国大学から宮内省入り
母親は有栖川宮の姫、姉は高松宮妃、自らは会津松平容保の孫を嫁に貰う 彼女は秩父宮節子の従姉妹であり義理の姉妹ともなる
華族でこれ以上の閨閥の人間はいないであろう華麗すぎる一族 帝国陸軍はその慶光公爵を二等兵として徴兵し中国大陸に送った 同僚の兵隊はその辺の市井の庶民である
省2
766(1): 05/28(火)17:02 ID:TWcMQ8bg0(3/6) AAS
>>764
玉砕が予想される戦場には、エリートはほとんど行かなかっただろ
例えばペリリュー戦の中川大佐なんかは叩き上げだから見事な指揮をしたと言われるが、実の所は陸大エリートじゃないから送られたんだろう
硫黄島送りになった栗林、沖縄の牛島もそれぞれ、長を務めた部隊で火事を出している
そして兵団長や軍司令官には陸大出を充てるが、それ以外の参謀や部隊長はみんな落ちこぼれや予備役ばかりだったんだろ
767: 05/28(火)18:16 ID:XhD+g/XH0(3/3) AAS
日本軍が平等な組織か卑怯者集団だったかの判断は、自分を肯定的に見てるか否定的な自虐意識を持っているかで変わってくるんやないの？
欧米の認識では日本軍は、前線の士官や兵卒は有能で勇敢。
本部勤めの将官は、無能で臆病ってのがセオリーみたいなんやけどね。
768(1): 05/28(火)18:26 ID:TiV6rf7E0(7/7) AAS
白虎隊出陣について、悪しき前例として考えられる点はいくつかあります。まず、少年兵を戦場に送り出したことは、その時代の戦争倫理や人道に反するとされることです。また、指導者が若者を政治的な意図で利用したという点も懸念されます。
学徒出陣や特攻精神との関連性について、白虎隊出陣が若者を戦場に送り出すことの悪例としての影響があります。特に第二次世界大戦時の日本では、学徒出陣や特攻隊が若者を犠牲にすることを正当化するために、過去の出来事が引用されたり、その精神が模倣されることがありました。
白虎隊出陣と学徒出陣・特攻精神の関係性について、歴史的な背景や状況を考慮すると、戦争や国家のために若者が犠牲になることを肯定する戦争プロパガンダの一環として、白虎隊の出陣が引用されたり、特攻精神が形成されたりした可能性があります。
769: 05/28(火)20:08 ID:3Ro/l9MN0(1) AAS
詳しくは知らんけど、師団参謀はともかく軍参謀は陸大出だろ。
それと将官は皆陸大卒。陸大出てない者は大佐止まり。せいぜい退官間近に少将に任官
770(1): 05/28(火)20:37 ID:sWHE0BHA0(3/3) AAS
士官学校は、中下級指揮官教育であって、彼らから選抜して参謀将校を要請するのが陸軍大学
プロイセン流の参謀本部システムをモルトケの弟子たるメッケルを呼んで作ったのが陸大
771: 05/28(火)20:45 ID:v+SC5y6x0(2/2) AAS
>>770
コメントの内容で、いくつか疑問に思う点があるので教えていただけますか？
具体的には、
士官学校と陸軍大学の役割の違いについてです。コメントでは、「士官学校は中下級指揮官教育であって、彼らから選抜して参謀将校を要請するのが陸軍大学」とありますが、実際に両者の教育内容や役割はどう違うのでしょうか？
陸軍大学の設立経緯についてです。「プロイセン流の参謀本部システムをモルトケの弟子たるメッケルを呼んで作ったのが陸大」とありますが、本当にメッケルが設立に関与したのでしょうか？他にどのような人物が関わっていたのでしょうか？
これらの点について、より詳しく教えていただけると助かります。
純粋に知りたいだけなので、ご回答いただけると嬉しいです。
772(1): 05/28(火)21:12 ID:EtvJIyZd0(1/3) AAS
>>766
それってエリートへの単なるひがみ根性じゃないの？
連合艦隊司令長官だった山本五十六も古賀 峯一も戦死してるじゃん
773: 05/28(火)21:27 ID:NBz8l1zP0(1) AAS
>>768
全然関係ないけど
岡部文部大臣は朝日新聞と親戚関係なせいか
学徒出陣に対して批判や非難されてるの殆ど見たことないな
774(1): 05/28(火)22:32 ID:TWcMQ8bg0(4/6) AAS
>>772
東条も山本も、大本営の参謀にかつがれたミコシだったんだろ
杉山元なんかボケハジメと言われてたぐらいで、若手の言いなりになる人間が要職に就いて下から操られていた
775(1): 05/28(火)22:51 ID:EtvJIyZd0(2/3) AAS
>>774
意味不明。
あなたは「玉砕が予想される戦場には、エリートは
ほとんど行かなかっただろ」と発言している。
その主題はどこにいったんだ？
776(1): 05/28(火)23:18 ID:TWcMQ8bg0(5/6) AAS
>>775
山本も東条も階級が高いだけで、軍全体の意思決定を決められるような立場じゃなかっただろうと言ってる
山本は芸妓の愛人がいて、真珠湾攻撃の直前に「この花が落ちる頃を見ていて」という手紙を添えたバラの花束を贈ったりしていたという
山本が戦死するとその愛人の下に数人の海軍将校が押しかけてきて、元帥の後を追って自決しろと迫った上（女は拒否）、元帥の手紙も没収されたという
海軍を動かしていたのはこういうエリートグループだろう
777(1): 05/28(火)23:40 ID:EtvJIyZd0(3/3) AAS
>>776
漫画の読みすぎだよｗ
778: 05/28(火)23:47 ID:TWcMQ8bg0(6/6) AAS
>>777
マンガの読みすぎとか自分のことじゃないの
第一委員会の石川信吾だって開戦時47才だ
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