繁体字が正體字 [無断転載禁止]©2ch.net (633ﾚｽ)
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13: 名無氏物語 [] 2017/07/09(日) 21:48:19.09 ID:dnq0LI4H 理屈こねるのは勝手だけど 誰も説得できないよその屁理屈は 新表記が完全に定着している表記については 公ではそれを使いましょう、というだけだもん プライベートではヒエログリフでもなんでも 使って楽しめばいい 語学だけやっててもダメよ 自分のアタマで考えないと http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kobun/1498835597/13
14: 名無氏物語 [] 2017/07/09(日) 21:58:43.94 ID:dnq0LI4H 例えば宅急便の住所を手書きするとする 相手が読めないかもしれないと 思いながらも、自分が新字をかけるのに イデオロギーから旧字に固執して使うのは これは社会的に非難されるべきことだよ 万葉仮名もダメ 日常の伝達は芸術作品でもなければ屁理屈でもない 例えば電話で会社に問い合わせをする この時、普通に話せるのに 室町時代の発音で話すのはダメ これは室町時代の音がどういう体系性で現代と 比べてどうかとは無関係なの わかった？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kobun/1498835597/14
15: 名無氏物語 [] 2017/07/09(日) 22:35:16.66 ID:WdY14y85 >>14 其は論理の飛躍だな（嗤）。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kobun/1498835597/15
16: 名無氏物語 [] 2017/07/09(日) 23:18:11.71 ID:dnq0LI4H 論理の飛躍は>>7なw ある旧字を使ってはいけないなら 構成部分としても使用不可？ いやその理屈はどこから出てきたの？ 勝手にハードル設定ww 異体字問題でそれを徹底すると 収集つかない現実を知らんのか これを机上の空論、論理の飛躍という まあ法律も実務知らずで法哲学を吐くだけ という脳内思想家志願者だからしょうがないけどねw http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kobun/1498835597/16
17: 名無氏物語 [] 2017/07/09(日) 23:21:18.89 ID:dnq0LI4H >>7は 「旧字に含まれる漢字を一切使ってはならない」 というありえないお花畑思想に対してのみ有効 しかし架空の相手への屁理屈って 何か意味あるのかなあ〜 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kobun/1498835597/17
18: 名無氏物語 [sage] 2017/07/09(日) 23:24:27.48 ID:qX4VNYyO 文盲と白痴がせめぎあうスレ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kobun/1498835597/18
19: 名無氏物語 [] 2017/07/10(月) 01:27:47.57 ID:o/DEAtxG >>16 言つておくが｢舊字｣なんて代物は世の中に存在せぬ。 > ある旧字を使ってはいけないなら > 構成部分としても使用不可？ 解り辛い、讀辛いから正字を遣ふなと善く云はれる。 何も架空の對手でも何でも無い訣だが、さう云ふ輩は人に正字を遣ふな云ひ乍らも自分で普段から遣つてゐる筈である、 若しくは遣はざるを得ぬは筈であると云ふ縡を説いてゐるのであつて、御前の指摘は筋違である（嗤）。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kobun/1498835597/19
20: 名無氏物語 [] 2017/07/10(月) 05:53:29.36 ID:1y4iYlKp >>19 君はいつもアホだな ごくありふれた「正字は見辛いから使うな」という セリフは現代の表記全体からみて旧字を使う必要の ない部分を非難しているだけで、何も漢字セットの 論理的な定義を試みているわけではない なので演繹が実は正字としても分類されるという ことと上の文言の意図とは実際的にはあまり 関連がない 正字で言えば常用漢字には旧字と同じものも多いのは 当たり前 だがそれを指して「お前も使っているぞ」というのは 本質が見えていない 何よりもここでは漢字の構成要素での難癖なので さらに屁理屈だがな〜 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kobun/1498835597/20
21: 名無氏物語 [] 2017/07/10(月) 06:00:07.34 ID:1y4iYlKp なので日常で 「すいません、これ昔の漢字？ですか？ これわからないので書き直してもらえますか」 という場面に出くわして 「お前も旧字を使っているのである 私は正しいのである」 と主張して直さないのはキチガイというわけ こういう社会的に非難されるような状況外 で使うのはよろしい まあ旧字旧仮名国家強制論が思想家志願者の お花畑なのでしょうがないがな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kobun/1498835597/21
22: 名無氏物語 [] 2017/07/10(月) 06:50:43.64 ID:o/DEAtxG >>20 > セリフは現代の表記全体からみて旧字を使う必要の > ない部分を非難しているだけで、 ほお（嗤）現代の表記全體にて遣ふ必要ある漢字とは具體的に何なのかを示して呉れないかね。 其が一體如何なる學術的根據に本づいてゐるのかもね（嗤）。 表記に因つて遣ふ可きである漢字が異なるとは初めて知つたのだがね（嗤）。 因みに｢全体｣の｢体｣字は｢笨(ホン･あらし)｣と同じであり、｢からだ｣の意味は存在しない。 ｢からだ｣の意味が存在するのは｢體｣字と｢躰｣字とだ。 ｢全体｣と云ふ表記が行はれるのは飽く迄も｢手書｣の時丈である（嗤）。 活字と手書文字とが一致してをらねばならぬと云ふ或種の?ﾍ條主義的な表記理論に御前の考も本づいてゐるのは明かである（嗤）。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kobun/1498835597/22
23: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! [] 2017/07/10(月) 07:20:44.98 ID:1y4iYlKp 屁理屈が不明瞭だな 自分でも脱出口が見えなくて がんじがらめで困っているのだろうね 例えば旧を使えば済む場面で、 舊を使うのは、読み手が明確に読める場合と 引用元がそうで、正確な引用が必要な場合 この際「正字は使わないで」というのは 「今の社会で通用するごく一般的な字を使いなさい」 という意味でしかない 文脈上、正字の定義は副次的 なにがそんなに不満なのかわからないな 活字と手書きの一致も今、通用しているという 括りで出てくる話にすぎない その社会的な許容範囲はマスメディアや 学校、ビジネス等のなかで大まかに共通の基準がある だから舊や鹽は社会的逸脱で場面によっては 非難の対象になるだろう http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kobun/1498835597/23
24: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! [] 2017/07/10(月) 07:29:51.67 ID:1y4iYlKp それから文体の話であれば 手書き文字の字体をコンピューター上で使うのは 一般の相手にきちんと伝わるならば別に問題ない 印刷/手書き という区分がコンピューターでの コミュニケーション行為にそのまま 当てはまるわけがないからな アホの考えをいくら積み重ねても どこにもいけないよ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kobun/1498835597/24
25: 名無氏物語 [] 2017/07/10(月) 10:38:40.74 ID:GXv+LzHI 自爆は相変わらず阿呆だな。アスペルガー症候群か失語症だから、 会話が噛み合ってないぞ。高卒の無教養の分際で何かと言えば 学術的とか連呼してるけど、現代国語表記をハナっから否定して、 旧仮名遣いに拘ってるだけだろう。言葉は生きもので、時代で 変化するという当たり前の事が分かってない。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kobun/1498835597/25
26: 名無氏物語 [] 2017/07/10(月) 12:02:36.29 ID:1y4iYlKp あらゆる言語の変化の中で「文字表記」だけ には未来永劫日本語話者が守るべき絶対規範があって、 ほかの表記は劣っているだなんて思想は、 言語学では認められないね。 それは信仰の問題だ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kobun/1498835597/26
27: 名無氏物語 [sage] 2017/07/10(月) 18:09:01.54 ID:9nh1CW0i >>26 こんなところで文盲の相手をしている君も中々なものだと思う http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kobun/1498835597/27
28: 名無氏物語 [] 2017/07/10(月) 19:08:44.43 ID:o/DEAtxG >>23 > ほお（嗤）現代の表記全體にて遣ふ必要ある漢字とは具體的に何なのかを示して呉れないかね。 > 其が一體如何なる學術的根據に本づいてゐるのかもね（嗤）。 に對する答は無し歟（嗤）。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kobun/1498835597/28
29: 名無氏物語 [] 2017/07/10(月) 19:24:01.48 ID:o/DEAtxG >>23 > 例えば旧を使えば済む場面で、 > 舊を使うのは、読み手が明確に読める場合と > 引用元がそうで、正確な引用が必要な場合 > > この際「正字は使わないで」というのは > 「今の社会で通用するごく一般的な字を使いなさい」 > という意味でしかない では｢碌｣字は遣へぬと云ふ縡で宜いのかな（嗤）。 御前の謂から云へば、｢碌でも無い｣と云ふ表現は遣へぬ縡になるが（嗤）。 windows vista以降、IMEの登録漢字の一部が正字化され、｢碌｣のやうに常用漢字の含まされず糅てゝ加へて御前さんの云ふ｢今の社会で通用するごく一般的な字｣での變換は不可能となつた。 さう云ふ場合、一體何うするのさ（嗤）。 畢竟「今の社会で通用するごく一般的な字を使いなさい」はもはや夙に全く現實的では無くなつてゐるのだが（嗤）。 ｢碌｣は宜くても｢驛｣｢譯｣｢澤｣は駄目なんて云ふのは全く道理が通らぬが（嗤）。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kobun/1498835597/29
30: 名無氏物語 [] 2017/07/10(月) 20:08:41.40 ID:Qt69kfk0 それはウサギオイシイと同じ話 １つの例を挙げれば全体の運用が崩壊するような 種のシステムではない 「ロクでもない」ような表現が部分部分で 変更されてもなんの不都合もない つまり頻度の低い細かいグレーゾーンが たくさんあるのが通常でそれは舊や鹽とは全然違う 改定常用漢字もその程度 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kobun/1498835597/30
31: 名無氏物語 [] 2017/07/10(月) 20:14:51.70 ID:o/DEAtxG >>30 おい／＼正字化され漢字は一では無いのだが（嗤）。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kobun/1498835597/31
32: 名無氏物語 [] 2017/07/10(月) 20:19:56.92 ID:o/DEAtxG >>30 > 「ロクでもない」ような表現が部分部分で > 変更されてもなんの不都合もない 御前の云ふ「今の社会で通用するごく一般的な字｣の中で實際に正字化されるのは一部でしか無いのに、 何うして｢碌｣字と同じで｢不都合もない｣とならぬのだ（嗤）。 云つてゐる縡が矛楯してゐるだらう（嗤）。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kobun/1498835597/32
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