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日蓮って ver.30 (737ﾚｽ)
日蓮って ver.30 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1411919480/
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698: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2015/03/04(水) 14:59:21.36 ID:MhSH/2pA キリスト教は別名パウロ教とも言われている http://anago.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1411919480/698
699: 大乗非仏説 [sage] 2015/03/04(水) 17:56:21.10 ID:qUP5NHtB >>697 どうなんでしょうね、少なくとも釈尊は「全ての人が仏になる」とか 「菩薩は声聞や縁覚よりも上」なんてことはいっていないと思いますよ。 それと法華経や阿弥陀経などの大乗経典はごらんになられたでしょうか？ http://anago.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1411919480/699
700: 白バラ十字軍 [] 2015/03/04(水) 17:56:44.09 ID:GAFn1J0w 穢多非人（えたひにん）の定義(邪教信者の事でもある) ＞人種差別と解釈できることだけは叫んではいけない 穢多非人（えたひにん）の特徴をあげたらどう差別なのですか？私は出自、肌の色で差別はしていません。だいぶ変わった者 をエタ非人と呼んでいるだけです。ツイッターしたらいけないのですか？ もう一度おさらいの為に簡単に定義を述べます。穢多非人（えたひにん）とは劣悪感情の持ち主でそれ以外は出来ない出来そこない の劣等品質の者。にねたみそねみ嫉妬の心を持ち、人を一方的に憎しみ、挙句怒り狂い極悪犯罪を行う一連の者を言うのです ですから、極悪犯罪者、犯罪予備軍、邪教＝カルト信者。裁判用語で言う更生の余地なし、善い行いとはまるで無縁の者 などです。また、反社会的な心を持つ、公安事件の対象者なども含まれます ●上野公園ホームレス殺害事件2013年4月24日、東京・上野公園で3月、テントが焼けてホームレスの男性が死亡した事件→創価学会員 路上生活者殺害＝首絞めた、２６歳男を逮捕 動機は『世界平和のために殺せ』「日輪に命令された。世界が滅亡しないように殺した」 でホームレスを殺した。「池田SGI会長万歳！」と意味不明の供述 上野公園ホームレス殺害事件で26歳男逮捕（悪徳カルト） 破壊的人格異常者 終に全国紙各紙報道各社で”創 価”と報道！！あまり知られていないが創価はホームレスを敵視しているだから事件が 起きたのだ。（悪徳・カルト宗教殺人テロ）「池田先生、ホームレス殺人で平和活動します最高です！！」これが池田教育！池田文化！ 池田正義！創価信者は殺人愛という出来そこない人間であることも判明 全国紙各紙報道各社で”創 価”と報道！！こういう創価員の大量殺人鬼があちこちにいるのを私は確認しています 全国紙各紙報道各社で”創 価”と報道！！こういう創価員の大量殺人鬼があちこちにいるのを私は確認しています http://anago.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1411919480/700
701: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2015/03/04(水) 19:34:30.62 ID:OZ61pODT >>697 上座部が直説とは言えない伝承に基いていることが問題なんじゃないのですよ。 現実の釈迦の言行をあくまで保存しそれに従おうと務める過程で伝承が混入したのと、 そういうことを一切お構いなしに創作文芸活動をするのとではまったく意味が違います。 > むしろそういう要素があったから後に明確な大乗思想に発展し、 > 様々な大乗経典が作成されていったと考えるほうが自然と思われます。 いいえ、まったくそうは思いませんね。 アーガマの中で大乗的要素があるところを挙げてください。 そうでなければ単なる妄想的な願望思考でしかありません。 > 福音書にしたってイエスの直説ではなく、伝承を基に後に作成されたことはクリスチャンでもみんな知っています。 > だからといって福音非イエス説などといっても、馬鹿にされるのがオチでしょう。それと同じことですよ。 なんか勘違いしてませんか。 福音非イエス説をとったところで別に馬鹿になんかされやしませんよ。 福音書間で系統の違う資料に基いていると思われる箇所が一致している記事は 相対的に信憑度が上昇はしますけどね。史的イエスではなく信仰上のイエス、 と明言できる人がそれほど多いわけでもありません。そりゃそうですわね。 復活譚とかが本質的に信仰の基点にあるわけだから。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1411919480/701
702: 山椒島 ◆AUtVVr2znk [sage] 2015/03/04(水) 22:39:11.68 ID:Zlz8kJZS >>696 627 さん いえね、日蓮系では、功徳というと(１)積功累徳・(２)功能福徳の意とされていて、他宗教も概ね 似たようなものだろうと思うのですが、もともとは(１)であって、(２)は付随 or 転化したものですよね。 つまり、善行を行う、善因を積む、これが本来の「功徳」でしょう。だからこそ回向もするわけです。 ところが、特に近年は、ほぼ(２)のみの意味で使い回されていますね。「功徳＝御利益」状態です。 間違いではないけれど、正しくない。10点満点で２点くらい。こういうのが多いなぁ、と思うのです。 日寛教学もその典型で、小さなズレを(故意に)積み重ね、最後は釈尊と日蓮が逆転してしまうという。 その視点で読むと、「功徳」の用法ひとつ取っても、真蹟と自称写本ではかなり違った記憶がありますよ。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1411919480/702
703: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2015/03/04(水) 22:50:53.60 ID:OZ61pODT >>702 (1)でないと「功徳を積む」とか「功徳を施す」という謂の意味がわからないですよね。 功徳の回向が大乗の菩薩行の第一で、という基本を踏まえていないと （まあ回向という発想は元来の佛教にはありえないわけですけれど）。 創価学会（恐らく正宗も）の独特な「功徳」な用法は気になって気になって。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1411919480/703
704: 山椒島 ◆AUtVVr2znk [sage] 2015/03/05(木) 01:06:51.73 ID:RzVvwurC >>703 さん そう、もちろん日蓮正宗もなのですが、とにかくこういった「ズレ」で溢れ返っているんですよ。 日蓮の人物像もそうですし、その主張(教説・法門)もそう。文書の読み方も斜め上ばかりですから。 いつでしたか、選挙特番で「法戦(選挙)を頑張れば功徳あるのよ〜」と公言した人が話題になりましたが、 以前は少なくとも建前だけは「信仰と選挙は無関係！」と繰り返していたのに・・・という突っ込みはこの際 やめておくとしても、もはや菩薩どころか、パチンコ屋で「この台が出るのよ〜」と宣う人にしか見えません。 「煩悩即菩提」だなんて言いますけど、煩悩にターボかけて欲丸出し状態、という意味ではないと思うのです。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1411919480/704
705: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2015/03/05(木) 07:32:35.34 ID:HOCZntC+ >>704 >いつでしたか、選挙特番で「法戦(選挙)を頑張れば功徳あるのよ〜」と公言した人が話題になりましたが、 池上彰の特番であった「選挙やると功徳が出るの、ね。」ですかね。 おいおい功徳は「出る」もんじゃなくて「積む」もんだろ、という。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1411919480/705
706: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2015/03/05(木) 07:50:30.20 ID:hfu1oY4k >>699 >少なくとも釈尊は「全ての人が仏になる」とか >「菩薩は声聞や縁覚よりも上」なんてことはいっていないと思いますよ。 思うのはあなたの勝手ですが、そう思う根拠は何ですか？ あなたは釈尊の真説はこれこれで、それ以外は真説ではないと断定しうるいかなる根拠をお持ちですか？ 初期経典についていえば（私はこれも直説と断定できないと認めていますが）、そう解釈できる箇所は色々あります。 なお浄土三部経や法華経は読みました。正直、個人的にはあまり感心しませんね。特に法華経のほうは。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1411919480/706
707: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2015/03/05(木) 08:25:59.07 ID:hfu1oY4k >>701 あなたも大乗非仏説氏と同じように、問題を替えていますね。私があなたに聞いているのは(>>697)、 大乗経典が釈尊の直説でないからといって、それが大乗仏教にどう影響するかということです。 >上座部が直説とは言えない伝承に基いていることが問題なんじゃないのですよ。 だれもそんなことを問題にしていません。あなたが無内容きわまる大乗非仏説をさも重大なタブーであるかのように言うので、 では初期経典も直説ではありませんが、何か？と反問しただけです。 >現実の釈迦の言行をあくまで保存しそれに従おうと務める過程で伝承が混入したのと、 >そういうことを一切お構いなしに創作文芸活動をするのとではまったく意味が違います。 まるで見てきたかのような言い方ですね。まず1行目からして誤りです。初期経典は釈尊の言行を保存する過程で伝承が混入したと断定する根拠は何ですか？ そうではなくマーヤー妃の脇腹から生まれたり、例の天上天下唯我独尊などは初期経典に属する挿話ですが、これを後の混入だとする根拠は何ですか？ このように初期経典と知っても実際は信者や伝承者の願望や強調や美化などが初めから伝承とともに入り混じっていたのです。 また2行目も勝手な決めつけでしょう。仏教に感化され触発された伝道者たちが、自らの体験や思想を仏教経典の体裁で表現し、広めたことは当然と思われます。 >アーガマの中で大乗的要素があるところを挙げてください。 挙げてもいいですが、あなたのいう大乗的要素をまず定義してください。 でないと私が挙げた例について、「いや自分がいう大乗的要素はそういう意味ではない」と悪循環にな陥る可能性がありますから。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1411919480/707
708: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2015/03/05(木) 08:34:06.09 ID:hfu1oY4k 707の続き >なんか勘違いしてませんか。 >福音非イエス説をとったところで別に馬鹿になんかされやしませんよ。 勘違いしているのはあなたのほうですよ。私の697はあなたの687および685に向けたレスです。 私は、クリスチャンだって福音書が伝承だということは承知しているが、それでキリスト教が影響されないと指摘したのです。 つまりあなたが福音非イエス説をキリスト教界の最大のタブーだとか、各派はそれに触れないとか言えば、 馬鹿にされるのがオチという意味なのです。 あなたが大乗経典について奉ずる大乗非仏説というのは、ことほど左様に無意味な主張なのですよという喩えです。 >福音書間で系統の違う資料に基いていると思われる箇所が一致している記事は >相対的に信憑度が上昇はしますけどね。 いかにも素人じみた素朴な発想ですが、現実の考証というのはそう単純な多数決で決まる話でもありません。 いろいろ調べてみてはいかがですか。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1411919480/708
709: 大乗非仏説 [sage] 2015/03/05(木) 13:26:42.53 ID:CAf/g+VV >>706 レス有難うございます。 >>少なくとも釈尊は「全ての人が仏になる」とか >>「菩薩は声聞や縁覚よりも上」なんてことはいっていないと思いますよ。 ＞思うのはあなたの勝手ですが、そう思う根拠は何ですか？ このようなことが書かれた初期経典がないからです。 ボーディーサットバ（菩薩）は原始仏教においては釈尊がさとりをひらくまでの 期間をさしています。 原始仏教においてはアルハット（阿羅漢）になるのが最上であり仏というのは 釈尊一人です。 ただ私の知っている範囲ですので「こんなのがある」ということがもしありまし たらご教示ください。 ＞あなたは釈尊の真説はこれこれで、それ以外は真説ではないと断定しうるいかなる根拠をお持ちですか？ 少なくとも大乗仏教のように超人的なものがあらわれて、奇跡をつぎつぎ おこす等というのは、釈尊の教えからは遠いでしょう。 大乗経典は読み物としては面白いですが、仏説とはいいがたいでしょう。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1411919480/709
710: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2015/03/05(木) 15:01:01.55 ID:7VKoCjiR また面白い展開ですね、横からですみません。 >>704 ＞「煩悩即菩提」だなんて言いますけど、煩悩にターボかけて欲丸出し状態、という意味ではない 空海の大日如来による真言密教も、本覚思想も、みな現世肯定で何やっても 仏のワザであり表われだから、煩悩も仏のワザでそこで永遠に楽しみ飲めや歌えの 大騒ぎで世に酔い痴れて生きて死んでいけ、みたいな開き直りが悟りなんだみたいな、 この世は楽しむためにある、みたいな、そんな「ブッキョ〜」に成りかねない、 創価学会のような空海的ご利益がすべてみたいな”日蓮の末裔”もそれに尽きる みたいな感じでしょうか？どうも池田氏とかのあり方はそれそのものみたいな印象が。 メイヨなんとか賞、もらえばｴﾗｲんだとか言ってるあり様もまさにそれかなと。 結局、そうやって「この世は楽しく飲めや歌えの大騒ぎでいいのよ〜」のノリは、 結局は「若いときの若気の至りでした」で「年取ったら動けなくなって生老病死の 苦しみが結局返ってきて、因果倶時もナントヤラ」みたいな結果にたどり着いて 初めて「あーなんて馬鹿なことしてたの」って反省しても始まらない、あーモウ終わり」 ってことになって結局最初の因縁の始めの課題に戻されるということになり、 まさに、花の中に悪因悪果の因果倶時でした！！あー本覚三昧の成れの果てッ！ ってことになりそうなわけです。これでいいんでしょうか、ってことですが・・・。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1411919480/710
711: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2015/03/05(木) 15:14:07.06 ID:7VKoCjiR >>710のつづき で、あの北一輝氏の若い頃の呪術三昧で大音声の題目唱えで大威音王仏のつもりだった のかですが、あの方は社会思想面ではそれなりにまじめな考えもあったようなものの、 やっぱり晩年はとても苦しんだ様子で、 創価学会が宗門との抗争を煽るためにか、呪術呪法としての真言的呪術題目を大々的に 会員にやらせていたのは、本尊のホン／ニセの問題よりも本質的な悪だった可能性が高そう に思われるわけですが・・・。 やっぱり、全部、呪法としての仏教呪術、真言的信仰の害悪として総括できるように 感じる次第ではありましたが、この辺も含めていかがですか。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1411919480/711
712: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2015/03/05(木) 15:26:19.66 ID:7VKoCjiR >>711のつづき >>710＞メイヨなんとか賞、もらえばｴﾗｲんだとか言ってるあり様もまさにそれ で、これも要は信者からバチ脅しで巻き上げた寄付お布施詐欺の結果で得た大枚の 宗教商売のあがりから袖の下渡した見返りのメイヨ称号であればなお更ってことですが、 こんな悪逆悪果のシワザで凝り固まった現世ご利益への欲得だけでできている化け物みたいな 生き物が永遠指導するアラテの宗教構えの世俗組織集団としてどんどん生き延びられるぜみたいな、 そんなのが＜仏教＞だったんですかね？ いやー不思議ですわ。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1411919480/712
713: ６２７ [sage] 2015/03/05(木) 20:15:04.66 ID:n2GczxFX >>702山椒島さん “善行を行う、善因を積む”という意義に「もっと、学会活動が出来る環境」という洗脳をも植え付けさせられてもいるんですね。 新聞啓蒙や選挙活動とこれらがそのようなものかと・・・。 心で題目を上げてる最中に、たまたま大当たりで玉が出てきて喜ぶのも功徳もあるでしょうが、 「仕事よりも学会活動」と定時にさっさと帰宅する信者もいるようでして、私の知り合いの社長さんが嘆いていました。 この会社は何故か学会員が多く、もしかして社長も学会員なのかとも思った次第でありましたところ、まったく学会とは無縁のお方でした。ｗ 法華経での功徳を示唆したような、 『無生法忍、六根清浄、随喜の功徳』とこのようなことを言っているようだけであって、 彼等が「題目をあげれば功徳だある！」というような解釈は、どのようなものが功徳であるかってことを考え伝えるべきと思うのですね。 まぁ簡単に言ってしまえば・・・ 「詳しくこいつらに言っても、解らないであろうから、とりあえず利益がでるとでも言っておこう」 みたいな教え方なのでしょうね。 「功徳とは六根清浄の果報なり。所詮今いま日蓮等の類 南無妙法蓮華経と唱へ奉る者は六根清浄なり」・・・・御義口伝 これ、日蓮御書根本のような話での御義口伝なのでしょうが、ご本人日蓮からすれが法華経内容があっての六根清浄ではなかったかと思います。 いつ頃から小乗仏教とか大乗仏教だとか云ちくが始まったものかと思われはしますが、彼等が洗脳教義は、もはや上乗せ仏教・・・『上乗仏教』というべきものと思います。 「争いの後の御利益」・・・なんか、ぞぉ〜としますね。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1411919480/713
714: ６２７ [sage] 2015/03/05(木) 22:54:51.16 ID:n2GczxFX ↑誤字だらけのレスですみません。 これからは確認して書き込みます。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1411919480/714
715: 山椒島 ◆AUtVVr2znk [sage] 2015/03/05(木) 23:23:38.89 ID:RzVvwurC >>705 さん 多分それです。で、当然ながら御都合解釈以外には何の根拠もありません。 >>710-712 さん 利他でも化他でもなく、ただひたすら利己・勝他・排他なんですよね。 ですから、この系統の信者さんは、やたらと我が強く感情的で、気が短く思い込みが激しい人が多いです。 私は真言密教にはまるで疎いので安易な言及は控えますが、要は、大乗仏教や宗祖日蓮の欠点ばかりを 集約・増幅しているように思えます。煩悩肯定と聞けば欲まみれ、末法無戒と教わればやりたい放題。 その成れの果てと言いますか、端的な例が、昨今の創価学会と日蓮正宗との諍いですね。 やれ一凶だとか撲滅だとか、互いに罵り合ってばかりですけど、最も近い宗派ひとつ、どうにも出来ない時点で、 自分達の教義や主張が、信憑性も説得力も皆無なのを自ら証明しているようなものなのですけどね。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1411919480/715
716: 山椒島 ◆AUtVVr2znk [sage] 2015/03/05(木) 23:25:13.66 ID:RzVvwurC >>713 627 さん まさにその御義口伝の一節が、>>702で書いた「自称写本」の最たる例です。 切り文のひとつひとつを取れば、全く誤りと言えないこともあります。それぞれに言い訳も出来るでしょう。 ですが、そういうのが積もり積もって、いつの間にかカラスも白くなります。しかも、自覚出来ません。 日蓮は「法華を識る者は世法を得可きか」と書いているのに、言動が非常識な人の方がはるかに多い。 のみならず、公職選挙法を調べつくして抜け道を探すという、読み方が斜め後ろ方向に逆噴射してしまう。 定時上がりはまだマシですよ。着任期間が長かった輸送班時代は、仕事を辞める人が沢山いましたから。 会合で「御みやづかいを法華経とをぼしめせ〜」とか読んでいる陰で、夜逃げした人達も大勢いるんです。 御利益信仰のサバイバルレースですね。そりゃあ人も減るはずです。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1411919480/716
717: 山椒島 ◆AUtVVr2znk [sage] 2015/03/05(木) 23:30:48.36 ID:RzVvwurC ※現在496KBですので次スレを立てておきました。 日蓮って ver.31 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1425565739/ http://anago.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1411919480/717
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