[過去ﾛｸﾞ] ライトノベル板公民館 ANNEX Part2 (995ﾚｽ)
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57(1): 56 [sage無視されるんだろうな] 03/06/18 20:57 HOST:pl278.mas1102.iidabashi.nttpc.ne.jp AAS
追記
感想はそれぞれのスレに書いてくれ
58: 雑談住人 03/06/19 05:10 HOST:eAc1Aem226.tky.mesh.ad.jp AAS
……観測中です。
59(3): ◆waPfo.dphA 03/06/19 09:00 HOST:61-21-45-161.home.ne.jp AAS
ラ板住人A氏へ向けて、少々発言させて下さい。
１．
>38や>41で自治スレ主導で統合スレが立ったと仰っていますが、
自治スレ主導とは具体的にどういった部分を指しているのですか？
「ライトノベル新人賞総合スレッド」（統合スレ）を立てたのは私ですが、それは
「■■新人賞スレッド9■■」（新人賞スレ）にて統合の気運が高まったことを受けてのものです。
統合に際しては同じ板の住人として非スレ住人の方々からの要望に配慮しましたし、
統合の気運の高まりというのも自治スレでの議論が発端だったようには思いますが、
統合を主導したのはあくまでスレ住人自身であるだろうと、私は認識しています。
２．
省6
60(3): ◆waPfo.dphA 03/06/19 09:01 HOST:61-21-45-161.home.ne.jp AAS
（>59の続きです）
３．
>49にて
＞「統合スレを立てる」という案と、「板違いで削除」という案は両立が不可能である
と書かれていますが、そもそもこの両案は同列に語るべきではないように思います。
前者は重複を解消するための案で、後者は板違い問題を解消するための案です。
そして前者は既に実行に移されています。後者は現在様子を見ている最中です。
今後の統合スレが非スレ住人の方々にとって容認しがたい内容となれば
後者も実行される恐れがありますが、今のところ
○板違いの自覚とsage進行の徹底により地下スレとしての存続は認められる
省5
61: ◆waPfo.dphA 03/06/19 09:01 HOST:61-21-45-161.home.ne.jp AAS
（>60の続きです）
４．
>52によると「統合スレを立てた側がの問題」というものがあったようですが、
どのような点を問題として捉えられたのか、教えて頂けますでしょうか。
仮に、もしも統合議論が自治スレ（ANNEX）ではなく新人賞スレで行われたことを
意識しての発言なら、自治議論は本来対象スレ内で行うものであるようですから、
それについて問題意識を持たれるのはいささか筋違いだろうということになりますが……。
まさか議論中に対象スレの内容確認を怠っていた訳でも無いでしょうし、途中経過や結果の報告は
ANNEXにも度々書き込まれていた以上、混乱があるとすれば別の要因からだと思えます。
５．
省6
62(1): ラ板住人Ａ 03/06/19 13:54 HOST:eAc1Aiw010.tky.mesh.ad.jp AAS
>>56
>６月発売の「角川」or「電撃」の話題の作品の感想をカキコしてくれません？
統合重複に関する議論にはなんの関係もないと思いますので
感想文などは必要ないでしょう。
>それは、マクドナルドで
>「スマイルだけ下さい」と言っている様なものだ
反論の必要もないと思いますが、もう一度スレを読み返された
ほうがいいのではないでしょうか？ それで分からなければ
あきらめるしかないと思います。
主観的な部分の溝は議論しても無意味でしょう。
63(3): ラ板住人Ａ 03/06/19 13:57 HOST:eAc1Aiw010.tky.mesh.ad.jp AAS
>>59
1.
>統合を主導したのはあくまでスレ住人自身であるだろうと、
>私は認識しています。
統合派が統合スレを認めるのか、認めないのか、が問題です。
スレを読んだ限りでは認める方向のようですし、統合スレを認めない
なら合流しても意味がないでしょう。板違いで削除を求めるのですから。
「板違いである」と主張するならば、論理的に考えても統合スレを認める
事はできないでしょう。議論の過程で解決方法として統合スレを認めた以上は、
省7
64(1): ラ板住人Ａ 03/06/19 13:58 HOST:eAc1Aiw010.tky.mesh.ad.jp AAS
3.
>「統合スレを立てる」という案と、「板違いで削除」という案は両立が不可能である
>と書かれていますが、そもそもこの両案は同列に語るべきではないように思います。
>前者は重複を解消するための案で、後者は板違い問題を解消するための案です。
すでに指摘していますが「板違いで削除」をするならば、重複の問題を
議論する必要はありません。二つあろうが統合しようが「板違いである」
という事実に影響は無いからです。
板違いなら削除ですから、統合する意味はないのです。
統合しても板違いで削除依頼が出される事を妨げる事はできませんので
省4
65(1): ラ板住人Ａ 03/06/19 14:00 HOST:eAc1Aiw010.tky.mesh.ad.jp AAS
3.
>今後の統合スレが非スレ住人の方々にとって容認しがたい内容となれば
>後者も実行される恐れがありますが、今のところ
>○板違いの自覚とsage進行の徹底により地下スレとしての存続は認められる
>という非スレ住人の方のご意見のもと、スレ住人と非スレ住人との大部分で和解が成立
>しているように思われます。
板違いを合法にする権利はスレ住民にも非スレ住民にもありません。
（管理人ヒロユキさんのレスで確認済みだったと思います）
ですからよく言われる「非スレ住民の温情で置いてやっている」というのは
省11
66: 雑談住人 03/06/19 14:02 HOST:eAc1Aem226.tky.mesh.ad.jp AAS
…………観測中です。
67(2): ラ板住人Ａ 03/06/19 14:03 HOST:eAc1Aiw010.tky.mesh.ad.jp AAS
4.
>52によると「統合スレを立てた側がの問題」というものがあったようですが、
>どのような点を問題として捉えられたのか、教えて頂けますでしょうか。
一応確認しておきますが、スレを立てる権利は全ての住民にあります。
議論や報告はスレ立てに絶対に必要な条件ではありませんから、自由に
スレを立てていいのです。これは大前提。
実際には過剰な重複や板違いを避けるために、新規スレを立てる時には
雑談スレなどで相談したほうが「よりよいスレ立て」と言えるでしょう。
今回の場合は自治スレで議論になっているのですから、その解決方法に
ついて自治スレで提案したほうが「よりよい手続き」だった、という事です。
省9
68(1): 一ワナビ 03/06/19 14:35 HOST:YahooBB221018024013.bbtec.net AAS
「統合派」には「別に問題ないし、その方が便利だから」という人も
いたはずですが。
一緒にしない方がいいと思いますよ。
統合派＝削除という事ではないはずですので。
その辺りで議論が混線している気がします。
統合に関しては住人の意志で統合、という運びで構わないのでは？
削除・板違いに関してはまた別枠で話し合ってみてください。
（個人的にはやめて欲しいですが）
69: pl079.mas1101.iidabashi.nttpc.ne.jp [sage命名されるとは･･･] 03/06/19 14:54 HOST:pl079.mas1101.iidabashi.nttpc.ne.jp AAS
一筆
70: 飯田橋 03/06/19 15:01 HOST:pl079.mas1101.iidabashi.nttpc.ne.jp AAS
ホストは出るなあ
71: 暫く見てた人 03/06/19 15:15 HOST:p2964ca.aicint01.ap.so-net.ne.jp AAS
色々な物が不自由な方がいらっしゃるようですので、
YES or NO、もしくは３択程度で答えられる質問を用意した方がいいのでは？
72(1): 主にROM [sage 正直そろそろ終わりにしたい…] 03/06/19 19:25 HOST:Y058113.ppp.dion.ne.jp AAS
俺が言えた義理じゃないかもしれんが。
新人賞スレは統合されて再出発してるんだし、重複に関しては話し合う必要はないよね？
もう一度言うと、「重複統合に関しては議題・条件等になる事は無いよね、もう終わってるから」
で、ローカルルール関係の議論は、雑談住人さんは「まだ発議してない」から
今は「その正当性について議論する必要は無い」よね。
で、Ａ君の方のローカルルールの議論はまだ続けるの？
「統合に際してのメリットがある（とＡ君が主張する）」ローカルルールは、
統合がなされた今、制定する必要性がかなり薄くなってると思うんだけど。
73: . 03/06/19 21:00 HOST:proxy120.docomo.ne.jp AAS
A
テメエの書いていることは難しくてわからんが
コレだけは言えるぞ
テメエは絶対ラ板住人じゃねえだろ
>62>67
ではラ板に書けってのに対して
まともに答えを返してねえもんな
文句があるなら
ここじゃなく、ラ板でフシアナしてみろ
74(1): ◆waPfo.dphA 03/06/19 23:26 HOST:61-21-45-161.home.ne.jp AAS
ラ板住人A氏のご返答に感謝します。
ですがまだ少し疑問が残っていますので、再度質問させて頂きます。
質問１．
>59の1で私が尋ねたかったことは「自治スレ主導」という言葉の指す中身です。
これについて改めて説明をお願いします。
質問２．
同じく>60の3で尋ねたかったことに対して未回答であるようですので、文章を変えてもう一度。
「ラ板住人A氏がこの議論で最終的に目指す結論とはどのようなものですか？」
この点を、理由も含めてお答え願います。
質問３．
省5
75(2): ◆waPfo.dphA 03/06/19 23:27 HOST:61-21-45-161.home.ne.jp AAS
以下はラ板住人A氏のご返答を読んで私が抱いた感想のようなものになりますので、
内容について新たにご返答を求める類のものではありません。
少しばかりお伝えしたく思っただけですから、軽く目を通して、理解に努めて頂ければ。
意見１．
>63や>64その他の書き込みから判断して、ラ板住人A氏は板違いのスレッドは必ず削除されるべき
という潔癖とも言える考えをお持ちのように思えますが、他の板住人の方々の大半は
そこまでルールに厳密であれとは考えていないのではないでしょうか。
逆にそこを厳しくしすぎてしまうと、収まるものも収まらなくなってしまうような。
争いを鎮めるためのルールや議論が、逆に争いの元になってしまうような。
意見２．
省6
76: ◆waPfo.dphA 03/06/19 23:28 HOST:61-21-45-161.home.ne.jp AAS
（>75の続きです。）
意見３．
>67より、重複解消のために統合スレを立てるのならばその旨自治スレで提案した方が良かった、
という指摘であると読み取りましたが、統合スレの作成は
重複議論の当初から述べられていた案であり、ANNEXでも幾度も出てきていましたから、
改まって提案するほど新奇な解決法でもなかったと思うのですが……。
統合スレが比較的すんなりと受け入れられた様子なのも、既に周知の案だったからでは。
意見４．
新人賞スレでの呼びかけは、単にラ板住人A氏が新人賞スレを見ているかどうかの証が
欲しかったために行われたものだと思われます。何もその場で議論せよということでは
省9
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