もし武田信玄が今川との同盟を維持していたら 3 (541ﾚｽ)
上下前次1-新
502(1): 2021/11/22(月)08:20 ID:1nUarlYL(1) AAS
第4次川中島のあと美濃狙うでよかったのでは
単独で狙うもよし、きついなら
今川挟撃したときみたいに織田と協力して半国ゲット
その状態なら将軍は武田頼るかもしれず
織田もたいした驚異じゃない
武田が攻めてこないなら今川は負けない
いざとなれば北条の援軍も見込める
謙信の関東遠征のとき助けた貸しもある
503: 2021/11/22(月)10:08 ID:hh/ezP2K(1) AAS
かねて指摘しているように大名家として今川家を存続させ、かつ、武田の封土拡大をはかるには武田家のための通行地役権設定と浜名湖一帯の地上権設定しかない
504: 2021/11/22(月)13:02 ID:LCXih6qw(1) AAS
>>502
それやろうとしたら義信以下、親今川派に反対され、そいつらを粛清してるうちにノブに全部美味しい所を持っていかれたんだが
505: 2021/12/28(火)17:28 ID:+9ojlsoy(1) AAS
「桔梗信玄餅」の容器がコペルニクス的進化 半世紀越し実現「これで、黒蜜まで余すことなく食べられる！」
外部ﾘﾝｸ:news.yahoo.co.jp
506: 2022/05/06(金)03:16 ID:MJd/2ast(1) AAS
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
507: 2023/02/07(火)19:36 ID:bnzOGu24(1) AAS
山本勘助が川中島で戦死しなければ少しは変わったかな
508: 2023/02/08(水)20:16 ID:/bh6ftrT(1) AAS
せやろか
509: 2023/02/08(水)20:58 ID:hDRlsc2q(1) AAS
むしろ家臣のほうが駿河侵攻を望んでいたやろ
510: 2023/02/09(木)19:33 ID:qhCG9Tg7(1) AAS
だな
511: 2023/02/11(土)02:02 ID:l+Ds0qrt(1) AAS
家臣がやった
俺は悪くない
512: 2023/02/11(土)03:24 ID:645xKO+/(1) AAS
秘書がやった
俺は悪くない
513: 2023/02/15(水)22:10 ID:aN8X91pu(1) AAS
>>498
でも天文22年(1553)の上洛で謙信は本願寺証如と会見をしてるから越中・加賀一向一揆は協力してくれたんだよ。
514: 2023/02/16(木)17:40 ID:sW7foFYy(1) AAS
塩を獲るために今こそ今川攻めの好機
殿にも御運が巡ってまいりましたな・・・ｗ
515(2): 2023/02/18(土)17:29 ID:epEtEoqM(1) AAS
駿河のために北条徳川織田と険悪
釣り合って無いな
対北条も後世の人間は和睦するって知ってるけど当時の人間は武田北条は信虎時代のように泥沼の戦いになると予測し
関東の反北条勢力も上杉見限り武田と対北条包囲網を敷く
たかが駿河のために北条と戦い続ける
費用対効果見合ってないわ
たまたま同盟復活したけどな
今川と同盟続けて遠江平定と徳川倒すの手伝ってた方が良かった
その見返りに三河半国割譲してもらう
将軍からいずれ上洛要請来る。その時徳川いなくて武田今川で織田領土侵入
省2
516: 2023/02/19(日)09:29 ID:saEi+Vcq(1) AAS
今川氏真追い出して北条氏康を怒らせた所で信玄の戦略が狂ったな。信玄が当主になった最初諏訪寅王丸を担いで高遠頼継を倒したように今川氏真担いで徳川織田に義元の仇討ちという大義名分で西上作戦始めれば良かった。上杉対策には将軍家を通して制止させ一向一揆と北条氏康に牽制役を任せれば抑えられた。
517: 2023/02/19(日)09:49 ID:hCJt9o98(1) AAS
自分の息子を氏真に養子取らせるとかも
落とし所としてダメなんかな
518(1): 2023/02/21(火)10:15 ID:0/gz1JsE(1) AAS
>>515
と全く同じの歴史ユーチューバーもあげてた
やっぱこれしかないよな
徳川滅ぼしときゃ織田は負ける
武田今川に東海道から攻められたらひとたまりもない
4万の大軍が押し寄せてきてそんな大軍に対するまもりの兵なんか織田には無い
519: 2023/02/22(水)02:13 ID:XnRPRIwf(1) AAS
でもそれっで三河という今川家の旧領奪取に
見返りないまま武田が滅私奉公しないと起こり得ない
つまり起こり得ない空想でしかない
520: 2023/02/23(木)07:57 ID:5E0uhYYT(1) AAS
>>515
そんなのは氏真が承知しないから無理
521: 2023/02/23(木)12:08 ID:xwUbKd5A(1) AAS
>>518
どの時期を想定してるかはわからないけど、武田が織田と同盟を結ばないなら
織田上杉間で同盟が結ばれることになる
武田今川で徳川を攻めても織田が救援に来るので国力的にほぼ互角
武田だけが遠征する距離で大変な上に、上杉への対応を考えたら
徳川を倒せる見込みはない
織田の美濃侵攻を遅らせることはできるけど、武田も勢力拡大が望めず
負担は大きいので、今川だけが助かる結果になるだろうね
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