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★アニメ板 自治スレ★ 66 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
★アニメ板 自治スレ★ 66 [無断転載禁止]©2ch.net http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/
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22: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/08/21(月) 03:17:15.86 ID:NvqqJLWM >>18 「投票結果より議論の過程が重要」は明言されている一方で 「投票結果の尊重」は明言されていないのだから 投票結果より議論の過程が重要という前提で投票結果は限定的に尊重すると解すべき 機運とは住人の方向性だ 機運の高まりは、誰かが「不扱案を再議したい」というレスを書いたときに、多数の住人が その意見に共感し賛同するかで判断できる >>21 多数の再放送作品スレが立って板の運営に支障をきたすほどになれば、不扱案申請中で あってもLR変更議論はあり得るが、 そうでない限りは、LR変更を目的とする議論は先に申請されたLR変更提案に対す運営判断を 待つべき ただし無判断のまま1年過ぎれば議論可とする http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/22
23: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/08/21(月) 03:39:52.86 ID:Cfo5tzYq そもそも何が問題で、だから何をアレしようという話になったのか そこのところがさっぱり分からないんですが あと、様々な運営がどうたらみたいなものは実のところほど重要って訳ではなくて 何よりも一番大事なのは、板全体として住民の意思がどうなのかってところこそが一番大事 ゛客に言えばそこのところがきちんと合意形成されているのであれば 出俊がどうだのといった細かい部分は現在の運営に関してはさして重要って訳でもない 要は形式よりも中身がどうかって部分が一番大事で ましてや現在の運営体制では、その時の気分次第で基準がブレたりとかもしょっ中だし つまり形式や手順が云々よりは実際の中身(板全体としての合意形成)こそが もっとも大事で運営もそこを見ているという証左ではないのかと つまりこの議論でいえば 「***だから***にしたい」という主張と、それに対する板としての合意と理解と機運の形成 あと常に目立たせるという意味で自治スレの進行は基本ageで http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/23
24: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/08/21(月) 06:56:02.73 ID:/IGBRWR+ >>23 ＞そもそも何が問題で、だから何をアレしようという話になったのか 配信だけの作品で例えば「月曜日のたわわ」をアニメ板で扱えないと 困るので賛成派がLRを変更しようとしているだけ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/24
25: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/08/21(月) 08:53:02.91 ID:ho7J0UTv だとしたら選択肢としては 1..しばらくこのまま放置して問題が大きくなってきてからまた議論を再開する 2.今のLRを変更してアニメ２か、スレ数に余裕のあるアニメサロンあたりへ移動してもらう 3.難しいかもしれないが新たにアニメ配信板(アニメ３)の新設を運営へ申請する 4.アニメ板として配信アニメのスレを許容する このあたりかな http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/25
26: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/08/21(月) 17:27:08.45 ID:zga8S9Ac 何か動いてるけど殆どのやつ無視してるだろうな http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/26
27: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/08/21(月) 23:29:50.31 ID:/IGBRWR+ もちろん投票率は悪いだろう アニメ板で配信作品を扱わない事を明記させる必要は無い なぜならここはTVアニメ板なのだから 最初から配信アニメは扱わない http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/27
28: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/08/21(月) 23:57:12.13 ID:/ITreAih >>22 > 「投票結果の尊重」は明言されていないのだから > 投票結果より議論の過程が重要という前提で投票結果は限定的に尊重すると解すべき 例えば、不扱い案が可決（○）された直後は、 「いや、そんなルールを追加すべきじゃない」 なんて議論や再投票の動きは許されないんだよね？ ◆この制限は、『運営の方針』 に合致しているの？ 合致していないの？ ◆運営は何も明言していないけど、『なにを根拠に』 きみは、『限定的に』 尊重すると解すべき、といっているの？ 先ずは、進行役として、責任をもって◆に答えてください （ムダな自己主張ばかり繰り返さず、「議論を重視」というなら、こちらの質問に正面から答えて「議論」してください） > LR変更を目的とする議論は先に申請されたLR変更提案に対す運営判断を> 待つべき こちらは、運営の実際の判断を根拠に、 『議論を経た申請は申請合戦には当たらず、運営は修正申請を受け付けている』 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/828 といっているんだよ。 きみの無根拠な思い込みによるマイルールで、『配信アニメ』 以外の発議する権利まで停止することはできないでしょ これに反論するなら、私の実例に対抗できる根拠を挙げてくださいね （きみがマイルールを書くだけなら、水掛け論にしかならないから） http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/28
29: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/08/22(火) 00:06:23.56 ID:OtRMJVgD >>28 「投票結果の限定的尊重」と「申請合戦の禁止」を意図的に混同してないか そんな質問には回答を要しない あなた以外、あなたの執拗な主張に誰も賛同していないことをよく考えて欲しい このようなレスバトルは誰も望んでいないと考える http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/29
30: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/08/22(火) 00:37:23.90 ID:oo6ZChtT >>29 混同？ していませんよ 前半は、「投票結果の尊重」、後半は「申請合戦と発議する権利」で分けています。 なにが混同なのか、具体的に指摘してください > あなた以外、あなたの執拗な主張に誰も賛同していないことをよく考えて欲しい > このようなレスバトルは誰も望んでいないと考える 私の主張が、根拠のないデタラメなものならともかく、それなりの合理性がある主張だと思っており それを「賛同者がいない」、「レスバトル」などと拒否することは、「議論が重要」に反すると思いますよ 進行役なんだから、逃げないで、責任をもって正面から回答してください http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/30
31: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/08/22(火) 01:10:25.85 ID:OtRMJVgD 既に投票の周知期間に入っており、、投票要領に関する議論打切りを宣言します >>30 さん以外で投票要綱に関する議論打切りに反対の方がいらっしゃしましたら レスをお願いします 票に関する周知を見て、今まで自治議論に参加されなかった方からのLRに対する 意見も書き込まれておりますし 8/27の投票に向けて粛々と進めたいと考えます http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/31
32: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/08/22(火) 02:04:15.34 ID:oo6ZChtT >>31 > 既に投票の周知期間に入っており、、投票要領に関する議論打切りを宣言します 「議論重視が運営の方針」と何度も言っておきながら、自分で議論打ち切り宣言ですか？ 「マイルール」と「運営のお言葉」の恣意的運用、ここに極まれり、ですな あらためて、今のきみの投票後のルールには大きな問題が２つある、と書いておくよ （他のルールを細かく見ればそれどころじゃないが） ■不扱い案が投票で否決（×）されようと、「機運が高まった」と思えば何度でも再議できてしまう http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/980 > 本案が否決されたら配信アニメ賛成案の議論を待つ > （よほどのことがない限りしばらく再議しない） 賛成案の議論を待つ、としつつも、例外として「機運が高まれば」再議ＯＫ（>>12）であり、 「機運の高まり」とは、多数の住人の賛同（>>22）と書いているが、現提案も数人（？）で進められており 提案者が「多数の賛同があったっぽい」と思えば、否決（×）されようが何度でも再議できてしまう これでは、『現状維持派』 の意向が完全無視され、 年がら年中、配信アニメの議論と投票をやる羽目になる恐れがある http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/32
33: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/08/22(火) 02:10:56.08 ID:oo6ZChtT >>32 つづき >>31 ■一旦、申請されれば、『配信アニメ以外』 の提案も申請できなくなる http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/980 > 申請合戦（LR変更申請中に他のLR変更案申請や取り下げ申請すること）は原則禁止 > 申請後は運営判断を待つ 運営に対する督促禁止 例えば、再放送の扱いで揉めて議論となり、ルール修正しようとの「機運が高まっても」、これが制限されてしまう 本来、「申請合戦」とは、無秩序な複数の申請を指すはずだが、 このルール制定者は、板の議論を経たものまで「申請合戦」に含めている。 また、運営が、申請中に別の申請を受けた場合、ルール違反と考えているかについては、 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/828 これ↑で書いている通り、運営は粛々と申請を処理している あれだけ「運営の方針ガー」と言っておきながら、これに対しては、何ら明確な根拠を示すことなく、 自分の想像だけで「運営が処理した事実」を無視。 マイルールをごり押しし、自治議論の 『発議する権利』 を制限することには断固反対します http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/33
34: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/08/22(火) 02:15:34.49 ID:oo6ZChtT >>32 アンカを間違ってたので訂正 ×としつつも、例外として「機運が高まれば」再議ＯＫ（>>12）であり ○ 〃 「機運が高まれば」再議ＯＫ（>>15）であり 今日はこの辺で失礼 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/34
35: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/22(火) 06:34:34.69 ID:vUKnEHgO >>31 反対です 質問者に対する回答に真剣さが見られません 質問者の言ってる事はそれなりに合理性が垣間見えます 問題人物であるかの如くラベリングをして軽くあしらうような事をせず、キチンと回答してください http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/35
36: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/08/22(火) 06:34:42.81 ID:FcDISXZw >>33 ◆OPvnwmVcJYxEはちょっと落ち付け 例えばアニメ板でWEBアニメが扱えなくても◆OPvnwmVcJYxEは 個人的に損するとかあるのか？ 今回のLR変更は両者がとにかくおかしい http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/36
37: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/08/22(火) 06:36:05.71 ID:FcDISXZw >>35 俺は投票そのものは反対はしない、アンケートが取れるからな WEBアニメ賛成派は、今回の投票に反対をすれば良い http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/37
38: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/22(火) 07:22:42.19 ID:vUKnEHgO >>37 自分も投票そのものには反対しない ただ、質問者への回答をキチンと行わないままの議論打ち切りには反対するというだけ これは不扱案の投票管理者に対する信任に関わる事だから http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/38
39: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/08/22(火) 07:35:46.84 ID:OtRMJVgD >>32 「投票結果議論の過程が重要」について 投票結果を絶対視すれば「議論の過程より投票結果が重要」になってしまうじゃないか 後述の「申請合戦」に結び付かない議案の再議を、投票結果だけによって制限すべきでない 投票結果だけで議案の再議を禁止すれば、荒らしが投票で多数派工作をすれば自分に都合の 悪いルール変更を阻止できることになってしまう >>33 「申請合戦の禁止」について 申請合戦に直結する議論は望ましくない LR変更議論にあたっては、配信アニメの扱いの件以外についても提案機会をもち議論をした その結果が不扱案であり、スレタイの件については議案として取り上げた またSLIP違いの件については議論のうえで議案としないこととした これら以外のLR変更に関する具体的提案はなかった 投票日直前になって再放送の件があるじゃないかと言われても納得できない 「よほどのこと」があれば再放送の件の議論はあってもよい すなわち再放送スレが多数立てられ板に支障をきたすほどになれば可能である 臨時地震板の事例では、「よほどのこと」があったと考える http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/39
40: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/08/22(火) 23:57:29.38 ID:oo6ZChtT >>35 フォローありがとう >>39 先ずは議論打ち切りを思いなおしてくれたようでありがとう > 「投票結果議論の過程が重要」について きみがマイルール（根拠説明が不十分なルール）を主張するだけでは議論になりません きみの根拠を確認する私の質問に答えてください。（ルールを決めようとする者の責任ですよ） まず、きみが恣意的に使い分けている「投票結果の尊重」と「運営の原則」について確認します ◆投票で、仮に不扱い案が可決（○）となった際、これに納得できない人たちの間で 「こんなルールはそもそもアニメ板には不要だ。もう一度議論と投票をやり直そう」 との機運が高まれば、きみのいう運営の原則（投票より議論重視）に従い、 きみは、不扱い案の申請を一旦取りやめて議論をやり直すのですか？ ◆上の状況で、もしきみが「投票結果の尊重」を優先し、「機運の高まり」による議論に応じないなら これは、きみの言う運営の原則（投票より議論重視）に反すると考えますがいかがか？ ◆もしきみが、「投票結果の尊重」が「限定的に適用される」などと考えているなら、 この「限定的に適用される」とする根拠を明確に提示してください。 また、その根拠が、きみの言う運営の原則（投票より議論重視）より優先される理由も書いてください 以上、◆について、水掛け論にしないためにも、正面からの回答をお願いします。 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/40
41: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/08/23(水) 00:19:02.71 ID:u0FW3JHy >>39 > 「申請合戦の禁止」について これについては、きみが「投票合戦」を拡大解釈し、 さらに運営が判断した事実を無視して、無根拠なマイルールを押し付けている点を確認する ◆まず、申請合戦とは、無秩序な複数の申請であると私は考えていますが （これなど→http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/902） 自治で普通に議論され合意を得た申請まで、「申請合戦」とする根拠を教えてください ◇次に、過去に、運営が 「申請中の案件の修正案件」 を受け付けた例があります http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/828 また、運営に対し 「申請中に修正申請する事の相談」 の事例もあり、 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/755 http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206591311/148,153,122 これらを見る限り、運営は真摯に板の要望に応えようとしていることが見て取れます ◆これらの実例を見る限り、「自治で普通に議論を経た修正申請」 に対し、 運営は 「申請合戦」 扱いなどせず、粛々と処理していることが分かりますが、 この事実をムシする理由を、明確な根拠を挙げて説明してください 以上、水掛け論にしないためにも、◆についての正面からの回答をお願いします。 > 臨時地震板の事例では、「よほどのこと」があったと考える まずは、きみがそう考える根拠となる部分を、臨時地震板の議論から抜き出してください それができないなら、きみの無根拠な想像であり、「事実」を打ち消せるものにはなり得ないですよね http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/41
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