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★アニメ板 自治スレ★ 66 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
★アニメ板 自治スレ★ 66 [無断転載禁止]©2ch.net http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/
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242: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/09/01(金) 00:43:54.47 ID:hxMUq8y8 >>221 >>241で詐欺まがいの事例が抜けていたので追加です > 紳士協定みたいなもので強制力がない、削除GLや板のLRに違反しないので > 削除依頼では対応されず守らせる方法がない > よって、申請合戦や督促は禁止だが、原則として議論は投票結果に制約されない 申請合戦も紳士協定だと思いますが・・・・・・ 「議論の制限」は紳士協定で強制力がないからルールには入れない、としつつ なぜか、同じ紳士協定の「申請合戦」は、ルールに禁止と明記・・・・・ きみの作るルールはこのようなダブルスタンダードが多すぎるから理解できないですね あと、>>217 「よほどのこと」について > どうしても入れろというなら入れるが、それはそれで「等」の範囲が不明確で拡大解釈が可能だ > となりきりがないのでは 何か定義があり、それに「等」とつけばそれなりに解釈の幅は狭まっているから可と考えるが、 きみが気にするなら、私の定義を使えば済むことだと思うけど ※よほどのこと： 板の全スレに影響が及ぶような、板の存続が危ぶまれる事態（>>151） この、「よほどのこと」については、定義が無ければ、詐欺師まがいの人（きみとは言いません）が 「機運の高まり」や「ネット配信スレが立って揉めた」まで「よほどのこと」に拡大解釈する恐れがありますから 定義は不可欠ですよ。 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/242
243: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/09/01(金) 00:58:48.39 ID:/jMVKN4p >>241 >>179 さんなどの主張では、不扱案が可決しても賛成案の今の（LR改訂を前提とした）議論継続を 求めていてあなたの考え方とは大きく異なる 投票要領に関して賛成派内でも意見がまとまっていない このままさらに投票を延期すれば、複数人の賛成派が意図的に（もしくは申し合わせにより） 投票要領に異議を唱え続ければ不扱案は永久に投票できない 投票要領の議論を打ち切り不扱案を投票に付すことには正当性があると主張する あなたが賛成派代表を自認するならば、すみやかに（本日中が望ましい）「賛成派の統一見解として」 投票要領のどの部分をどのように変更を求めるかを決めて欲しい その場合には投票要領の議論再開に応じたい そうでなければ先ほど示した投票要領にて9/3に投票を実施する http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/243
244: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/09/01(金) 01:18:00.82 ID:06/MdDfs >>243 >>179を理由にして、賛成案の進行役の問いから逃げるの止めにして貰えます？ それぞれ異議を唱えるのは自由ですし、別に賛成だろうが反対だろうが人それぞれで、統一見解なんか必要無いです あなた一人の主張の中に矛盾点があって、それを指摘されているだけの事でしょう http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/244
245: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/09/01(金) 01:42:26.11 ID:hxMUq8y8 >>243 > >>179 さんなどの主張では、不扱案が可決しても賛成案の今の（LR改訂を前提とした）議論継続を > 求めていてあなたの考え方とは大きく異なる >179の人が求めているのは、ただの議論なのか、LR変更を目的とした行動まで含まれるものなのか分からないので 『あなたの考え方とは大きく異なる』 は、ミスリードじゃないですか。 > このままさらに投票を延期すれば、複数人の賛成派が意図的に（もしくは申し合わせにより） > 投票要領に異議を唱え続ければ不扱案は永久に投票できない まともに議論に応じれば、それなりに>>215-217のように議論は収束に向かい、 無茶な指摘があれば、それは浮き彫りとなりロムってる人にも運営にも判断できるようになりますよ > 投票要領の議論を打ち切り不扱案を投票に付すことには正当性があると主張する まただよ。 口癖の 「投票より議論が大事」 はどこ行っちゃったんだろうね > あなたが賛成派代表を自認するならば、すみやかに（本日中が望ましい）「賛成派の統一見解として」 > 投票要領のどの部分をどのように変更を求めるかを決めて欲しい 今、偶然（？）、並行して賛成派の議論が存在し、私が進行役をやっているだけであって、 本来、投票ルールを決めるのに、「○○派の統一見解」が不可欠、という状況はないと思いますよ それぞれの意見に正面から向かえば済むことではないですか。 （きみが、>179の人に、「○○はどうですか？」と確認すれば済む話だと思いますけど） http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/245
246: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/09/01(金) 01:44:44.94 ID:/jMVKN4p >>244 おれ：投票後は否決された案の議論は停止とします 賛成派Aさん（賛A）：否決された案の継続議論を認めるべき おれ：わかりました、否決された案も継続議論可能とします 賛B：ちゃぶ台返すするなや おれ：わかりました、否決された案の議論は停止します 賛A：さっきと言ってること違うじゃん これではいつまでたっても決まりませんよね であれば自治スレの決め事は紳士協定にすぎないから緩いほう（継続議論可）で進めると 尚、申請合戦の禁止は利用者と運営の間の紳士協定で、利用者どうしの紳士協定とは 性格が異なると考える http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/246
247: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/09/01(金) 01:55:40.67 ID:06/MdDfs >>246 あなたが何でも言う事を聞いてくれるのであれば、不扱案をたった今取り下げろと言われたら取り下げるのですか？ こうするべきと思ったら梃子でも動かないのがあなたなのでは？ これまでの言動から明らかですがね 賛成案の進行役と、あなたとの対話の中で、他の賛成派の意見を盾にするのは筋が違うと思います http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/247
248: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/09/01(金) 02:01:15.39 ID:/jMVKN4p >>247 「否決された案の継続議論停止」について、不扱派からは異論がなく、賛成派からは異論が出ている 状況でこの規定を盛り込むと 不扱案が否決された場合＝不扱派は紳士協定を守って議論を停止する 不扱案が可決された場合＝一部の賛成派がそんな規定に同意した覚えはないと主張して議論を続ける となり公平性が保てません よって、継続議論可で進めるのが妥当と考えます http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/248
249: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/09/01(金) 02:06:45.33 ID:06/MdDfs >>248 それを私に言って意味があるのですか？ 私は、賛成案の進行役との議論の中で>>179を引き合いに出すのを止めろと言っただけですよ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/249
250: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/09/01(金) 02:11:31.79 ID:IYsEvCEP http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485185920/380 お前はこれを見てもなお可哀想というか？ http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/939-940 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/250
251: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/09/01(金) 02:38:55.87 ID:hxMUq8y8 >>246 また話をややこしくして、発散させ、強権発動しようとしているんですか？ >>245で書いた通り、きみは、>>179の人（＝ID:06/MdDfs）が求めている事 ・議論＝ただの議論を求めているのか、 ・再議・発議＝LR変更を目的とした行動まで求めているのか （行動： 自治の正式議案とし、議論スレ立てや、議論告知、アンケートや投票などの行動） ※前者は放置していてもLR変更となる恐れはないが、後者はLR変更に直結する 前者、後者のいずれを求めているかを確認すれば、済む事じゃないですか > 尚、申請合戦の禁止は利用者と運営の間の紳士協定 ？ また、根拠不明なマイルールが出たよ 運営は、申請合戦の禁止とは言っておらず、出されたものを見て判断すると言っており、 http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1492609702/3 ▲ 勝手に申請してる奴がいるので受理するな ▽ 見ればわかるのでいちいち書かんで結構 断じて「利用者と運営の間の紳士協定」などではないよ そもそも申請合戦で不利益を被るのは申請者であり、その申請者の保護が目的なのだから 申請者同士の紳士協定に決まっているでしょ >>248 > となり公平性が保てません 前提が間違ってる。 賛成派の一部に協定破りを想定するなら、 不扱い派の一部に協定破りを想定しないのは誤り、を通り越して異常だよ（大丈夫ですか？） おっと、今日はこの辺で失礼 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/251
252: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/09/01(金) 02:48:07.43 ID:/jMVKN4p >>242 「よほどのこと」については （よほどのこと＝大量の「配信アニメ」スレが立てられてテレビアニメのスレッド保持数を 圧迫するほどになる等） の補足説明をすることにします 「板の全スレに影響が及ぶような、板の存続が危ぶまれる事態」では限定的すぎるかと （大量の駄スレでテレビアニメスレの半分が落ちる状況になっても、半分生きてるから 「よほどのこと」にあたらないとの主張も可能になる等） 尚、長くなるので補足として書くことにします http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/252
253: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/09/01(金) 02:49:30.68 ID:/jMVKN4p >>222 補足 （よほどのこと＝大量の「配信アニメ」スレが立てられてテレビアニメのスレッド保持数を 圧迫するほどになる等） http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/253
254: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/09/01(金) 03:15:03.19 ID:IYsEvCEP http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485185920/382 ひとまず、正常な感覚の持ち主と認める。 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/254
255: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/09/01(金) 06:47:40.64 ID:biRxIjF3 >>235 ＞何でアニメ２とか新作情報とかは例外なんだろう いや呼びかけしてもいいんでは？ アニメ板でもＯＶＡ（ＷＥＢアニメ）を扱えるので賛成しましょう と言う話にしとけば良い しかしもう時間ないね スレ立てなくていいんだな？告知宣伝スレを？ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/255
256: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/09/01(金) 07:05:39.06 ID:biRxIjF3 >>251 ＞強権発動 ◆OPvnwmVcJYxEも落ち付け 自治スレで強権も何もない 元から他人だし、アニメオタク同士なら意見の摺り合わせなんてするわけもない やりたいようにやるだけなんだよ 今回はトリップつけないで申請するだろうから 俺は実行力は無いと考えている 問題は◆OPvnwmVcJYxEの方だ、７月に決めるみたいな話をしといて もう９月だ？これは流石にマズイ いつまでも決められないなら進行役を降りた方がいいよ 本当にマジで忠告する 時間が無駄すぎるしお互いの時間を食いつぶしているだけで 何かしらの成果を期待できるわけでもない ◆OPvnwmVcJYxEとはもうアニメフレンズだからな アドバイス http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/256
257: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/09/01(金) 07:34:15.18 ID:06/MdDfs まあ、>>225みたいな根拠の無い思い込みによる誹謗中傷を平気で書く奴がまともな自治であるはずが無いからな だから不扱案の投票とやらも無効でいい ただの賛成案潰しありきの嫌がらせの道具に過ぎないのだから http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/257
258: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/09/01(金) 23:36:35.29 ID:hxMUq8y8 >>252-253 「よほどのこと」への対応、感謝です。 あと、「議論の制限」なのか、「再議や発議の制限」なのかについては、これまでの流れで、 ・「議論を制限する」、ことに賛成の意見は>>217のきみだけのようだし、 ・一方で、きみ自身も、「議論を制限する」、こと自体には異論がある（>>221）ようなので、 こうしましょう。 ・『議論はＯＫ』とし、『再議や発議は３か月間の制限』とする 結局は、きみの>>139の６項に戻る形だが、公平とするために一部追加しますと ６．申請合戦と督促の禁止 申請合戦（LR変更申請中に無秩序に他のLR変更案申請や取り下げ申請すること）は原則禁止 申請後は運営判断を待つ 運営に対する督促禁止 LR変更が運営に承認されたら、よほどのことがない限り最低3か月は様子を見る 本案が否決されたら、よほどのことがない限り否決後3か月間は本案を再議しない ★本案が可決されたら、よほどのことがない限り可決後3か月間は賛成案や戻し提案を発議しない ←追加★ LR改定案が可決後、運営に否認された場合は、否認理由を吟味のうえ必要に応じて再議 ただし投票の結果より議論の過程が重要であり、投票結果が絶対ではない ★補足１（追加>>253） （よほどのこと＝大量の「配信アニメ」スレが立てられてテレビアニメのスレッド保持数を 圧迫するほどになる等） ★補足２（追加） 再議、発議とは、LR変更に向けた具体的な行動（自治の議案とする、議論スレを立てる、議論参加の告知、 アンケートや投票、など）を指し、それら行動を伴わない議論は、制限期間内でも認められる。 このように↑すれば、「議論の制限」に反対の人からも支持が得られ、 また、『現状維持派』の人にとっても、一定期間の尊重がなされるので、バランスがよいように思いますがいかがですか？ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/258
259: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/09/01(金) 23:45:23.12 ID:hxMUq8y8 >>258 修正 △ アンケートや投票、など）を指し、それら行動を伴わない議論は、制限期間内でも認められる。 ○ アンケートや投票、申請、など）を指し、それら行動を伴わない議論は、制限期間内でも認められる。 「LR変更に向けた具体的な行動」だから、「申請」も含めた方がいいですね。 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/259
260: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/09/02(土) 07:21:39.57 ID:CZcrAo7v もう明日だっけ？告知不足っぽいけど 俺はこのまま投票させた方がいいね >>259 ＞LR変更に向けた具体的な行動」だから、「申請」も含めた方がいいですね。 LRの変更申請はいつやっても良いだろ 今回のWEBアニメに関しては投票をして ろくに数字が出ないなら両方の案が廃案になるだけ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/260
261: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/09/02(土) 07:32:38.91 ID:j8vCDHiK >>258 具体的なご提案ありがとうございます しかし、「議論」と「再議や発議」を区別するのは無理があると考えます レスの中で、LRを配信アニメを扱う方向もしくは扱わない方向に変更することについて 言及しているか言及していないかは見ればわかりますが LR変更について言及しているが、それがあなたのいう「再議・発議」にあたるかあたらないかは 見ただけでは簡単にわからず、その結果 あるレスが「再議・発議」かそうでないかで論争となり、配信アニメを扱うか扱わないかの話し合い ではなく本質的でない論争で時間を空費する事態が想定されます また、仮に「議論」と「再議・発議」を区別するとしても、賛成派の一部の方は不扱案が否決された場合でも 今の議論を継続することを求めていて、賛成案は既に発議されて投票を前提とした議論になっていますから 今の議論を継続することを「再議・発議」にはあたらない単なる「議論」とみなせというのは乱暴です よって、申し訳ありませんがあなたの投票要領案は採用いたしかねます 今回、投票の考え方に関しては縛りの緩い「意向調査」に近いものとしました 投票で不扱案が可決成立した場合は、不扱案を運営に申請して判断を仰ぎますが 可決・否決にかかわらずその後の議論は（あなたのいう再議・発議を含めて）制限しません 現状維持派の意向の尊重は、本案否決の場合、賛成案投票時に（ただしその時点で不扱案修正案が決まって いれば3択投票を求めることになりますが）改めて投票要領として議論していただければと考えます すなわち賛成案投票時の投票要領は、今回使う投票要領と同じ（賛成と不扱を裏返したもの）であることを 求めません（賛成案と不扱案を対等に扱うことは求めますが） 以上により9/3には予定通り投票を実施することとします http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/261
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