[過去ﾛｸﾞ]
【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 5 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 5 [無断転載禁止]©2ch.net http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/
上
下
前
次
1-
新
通常表示
512ﾊﾞｲﾄ分割
ﾚｽ栞
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索
歴削→次ｽﾚ
栞削→次ｽﾚ
過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
874: 1 ◆OPvnwmVcJYxE [] 2017/11/08(水) 01:08:39.56 ID:InDZayUy >>872-873 （つづき） 以上の３点が私に伝わらなかったきみの「言いたい事」だと思いますがいかがですか？ 違っているなら、是非とも、どこが違うのかを教えてほしいです。 （申し訳ないですが、具体的に教えてもらわないと、きみが思っていることまで中々分からないです） それから、私のレスがきみの想定と違っていたとしても、（私には分からない）きみの真意を書いてくれれば いつでもきみの主張を検討しますし、合理性・妥当性がある（>>654の１．２．３が基準）と思えば、 いつでもきみの主張を受け入れる（というより、受け入れざる得ない）ことになると思いますよ。 >>865 > 絶対に自分の考えを変えない人なんだな 私が変えないのは、『合理性・妥当性をもとに判断すること』（654の１．２．３が基準）であって、 これまでの議論を思い出して頂ければ納得していただけると思いますが、 提案内容や議事の進め方については、他の人の指摘でこれまでに何度も変えてきてますよね お互いに思い違いもあるように思いますので、今、決裂しなければいけないのかどうか もう少しやり取りをしてから判断しても（今更ですから）大して変わらないと思いますよ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/874
875: 1 ◆OPvnwmVcJYxE [] 2017/11/08(水) 02:17:15.69 ID:InDZayUy >>867 > 定義としては「同好の士が集まって作る、商業でない」でいいんだよね？ 私も、定義としてはそうなると思います。 ただ、今後、賛成案が承認されてローカルルールが変更された場合、 必要となるのは、削除申請する人や削除人にとっての実用的、具体的な判別方法ですが・・・ >>840で書きましたが、「同人板」は存在していますが、「同人」自体の定義はなく 勿論、判別方法などの記述も同人板のローカルルールには書かれてないです。 つまり、おおよそ多数の人が持っている 「同人とはこんなもの」、 って認識で成り立っているのが実情のようですね。 これについて、私自身は、「こんなもの」をカッチリ文章化してローカルルールに書き込むのは ヌケ・モレ（あるいは間違い）が生じる可能性が高く、避けるべきだと思いますし、それよりも 『誰もが、これはどう見ても同人だ！』、と思える判別方法 を最初に（＝今回）まとめておき 問合せがあれば、そのリンクを伝え、必要なら適宜更新すればいいのではないか、と思っています http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/875
876: 1 ◆OPvnwmVcJYxE [] 2017/11/08(水) 02:29:03.17 ID:InDZayUy >>875 （つづき） で、『誰もが、これはどう見ても同人だ！』、と思える判別方法は、 １．公式サイトなどで同人と明言していれば同人 ２．制作 or 製作が法人であれば同人ではない ３．同人ショップ（とらのあな、メロンブックス、まんだらけ、など）で 同人、サークルとして委託販売されていれば同人 一般、商業作品として販売されていれば同人ではない ４．コミケなどでサークルブースで出品されていれば同人 ５． 〃 企業ブースで出品されていれば同人ではない （両方のブースで出品されていれば同人ではない） こんなところではないでしょうか。 上は>>820のリストに３（同人ショップ）を追加したものですが、 主な同人ショップでは、（同人、サークルの）委託販売か、商業作品かが分かるようになっており 判別方法としては、かなり実用的で使えそうに思いましたね。 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/876
877: 1 ◆OPvnwmVcJYxE [] 2017/11/08(水) 02:48:28.04 ID:InDZayUy >>868 > そもそもなんでこのコテハンが進行役やってんの？ 以前、>>582の最後で説明していますので参照していただければと思います > はっきり言って、こいつのレスはいちいち長すぎて見てらんない 以前、>>651で回答しましたが・・・・ > 私がレスをする際、できるだけ考えを正確に伝えたいと思い、 > 意見とその根拠を書く場合が多いので、１つ１つのレスが長くなりがちですね。 > できるだけ25行以内で、とは思っているのですが、オーバーすることもしばしばで・・・・ > 申し訳ないです 正確に説明しようと思えば、引用も必要ですし、どうしても長くなってしまいますので、 今後は、少しでも読みやすくなるよう、５〜６行を目安に空行を入れるように気を付けますので どうかご理解いただければと思います。 私の議事進行への指摘関連： 「ゴリ押し、恣意的、なぜ進行役？、長文など」関係 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/191,193,571,573,582,589,592,591,593 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/616,627,645,651-652,654,736,738 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/868,877 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/877
878: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 2017/11/08(水) 05:19:15.19 ID:TEt0k8rn 合理性・妥当性が無いと思われてるのが全て http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/878
879: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [] 2017/11/08(水) 06:43:34.44 ID:mDcKN9gM >>872 ＞（過去に行った議論には、運営にも分かるようにリンクを貼るようにしています） リンクを全部見て判断は無理だよ 俺ですら◆OPvnwmVcJYxEの言ってる事はまったく判らん http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/879
880: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [] 2017/11/08(水) 06:54:23.62 ID:mDcKN9gM そうだ合理性の話だけど、俺の好きな画家はマグリット 彼の作品に「パイプではない」がある タバコを吸う道具のパイプが描かれているが パイプではないと文字が書かれてる もちろん絵だから実物ではない、当然パイプとして利用できないので正しい でもこれを市販のパイプを買ってきて、「これはパイプではない」と名前を付けて 展示したらどうだろうか？ やはりパイプではない。マグリットの作品として成立するから 何が言いたいかと言うと、制作者のメッセージの話 ＯＶＡとして制作したらかＯＶＡ 配信アニメとして制作すれば、それはＴＶアニメではない http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/880
881: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [] 2017/11/08(水) 19:57:27.50 ID:nDzwAySw 以前>>1が言っていたのは、配信アニメをこの板で扱うようになった場合、公式がOVAと言ってればOVAなのでアニメ2扱い OVAと言ってなかったらアニメ板扱い だったな。同じ30分アニメ連作配信でも公式の言葉尻一つで立つ板が変わるらしい。 曖昧すぎるわ。 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/881
882: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [] 2017/11/08(水) 23:21:41.19 ID:mDcKN9gM 例えば映画館でTVアニメを流しても、それはTVアニメと認識できる 編集して流せばアニメ映画 判りやすいのは判断はすぐできるが曖昧な場合は判らんだろうな 月曜日のたわわは、TVと認識できるが planetarian ちいさなほしのゆめは、あれはOVAだよ こればっかりは感性チェックみたいなもん http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/882
883: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [] 2017/11/08(水) 23:24:46.48 ID:mDcKN9gM ◆OPvnwmVcJYxEがマグリットのパイプの絵画を見たら 「形状はどうみてもパイプ」 「錯視や錯覚を利用していない、パイプとして描かれている」 「市販のパイプと見比べてもそっくり」 「パイプではないと明記しているが嘘であり、合理的に考えるとパイプの絵です」 と結論するかもね 果たして合理性の意味があるのだろうか？ 芸術としてみたら作品としてみたら？と言う視点が抜けてしまうと合理性だけの話になる http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/883
884: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 2017/11/09(木) 00:56:38.14 ID:J5ahlMFL 皆、合理性や妥当性に基づいて考えてるのは当たり前なんだよ そんな中で、他の人から色々異論が出てるのに、進行役は「合理性・妥当性に基づいて議論してる！」って反駁して異論を撥ねつけてる それじゃあ何も言ってないに等しいのに http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/884
885: 1 ◆OPvnwmVcJYxE [] 2017/11/09(木) 02:14:52.17 ID:GKo9zC5G >>878 > 合理性・妥当性が無いと思われてるのが全て 私の>>872-874へのレス（横から）ですかね。 このやりとりは、>>865の人が私に対して不信感を持っている事についてのやりとりですから 865の人からのレスを待ちたいと思いますね http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/885
886: 1 ◆OPvnwmVcJYxE [] 2017/11/09(木) 02:24:30.05 ID:GKo9zC5G >>884 > 皆、合理性や妥当性に基づいて考えてるのは当たり前なんだよ 仰る通り、殆どの人は合理的だと思って発言していると思いますが、 何に照らし合わせて合理的と判断するのか、で違ってくるように思います 私の判断基準は、>>654で書いた通りで、普遍性の高いものから順に、 １．普遍的な原理原則、つまり、確率や数学、矛盾や整合性などの論理性など ２．民主主義の基本原則、つまり、平等（つまり人権）や法律など ３．リアル社会での一般常識、一般企業での決まり事、日本人の道徳など このように列挙しましたが、可能な限りは、普遍性の高い１、２で判断できればと思っています しかし、世の中には、「特定の趣味や嗜好、価値観、主張を持つ人々が共有する常識」や さらには 「マイルール」 を基準に合理的と思って発言している事もよくあるように思いますから 主張の根拠、合理性の根拠（何に基づいて合理的と判断したか）を確認することは重要でしょうね > 他の人から色々異論が出てるのに、 先の最低投票数の議論では、「１割が多すぎない根拠」は、一般の選挙と比べてでしたが 一般の選挙と比べることが妥当なのか、データが殆どない状況で高すぎないと言える根拠は何か に合理的に反論できる人はいなかったように思いますよ。 （つまりは、その人が思う常識＝普遍性が低い、を基準とした『合理性主張』だったと思います） > 進行役は「合理性・妥当性に基づいて議論してる！」って反駁して異論を撥ねつけてる 私が、『合理的に議論している！』、を理由に異論を撥ね付けた事があったでしょうか・・・？ 必ず、合理的と考える理由（川崎市の事例など）を挙げて反論していたように思いますよ。 議事進行への指摘： 「ゴネ、ゴリ押し、恣意的、なぜ進行役？、長文、合理性など」関係 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/191,193,571,573,582,589,592,591,593 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/616,627,645,651-652,654,736,738 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/868,877,884,886 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/886
887: 1 ◆OPvnwmVcJYxE [] 2017/11/09(木) 02:51:43.23 ID:GKo9zC5G >>881 > 配信アニメをこの板で扱うようになった場合、公式がOVAと言ってればOVAなのでアニメ2扱い > OVAと言ってなかったらアニメ板扱い > 同じ30分アニメ連作配信でも公式の言葉尻一つで立つ板が変わるらしい。> 曖昧すぎるわ。 私が、『公式サイトでOVAと明記されればOVA＝アニメ２板』、と書いたのは、 現状の、OVAの解釈が曖昧だったから、「『私の』、OVAについての解釈」、を書いた次第です ●これは『私の』OVAの解釈であって、『賛成案で』OVAの解釈を『変えるわけではない』です● 参考に、OVAに関する私の考えをまとめと、当時の議論のリンクを挙げておきますので 参照頂ければと思います http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1489853297/727 727 名前：1 ◆OPvnwmVcJYxE 投稿日：2017/04/27(木) 23:18:41.10 ID:x659mqfJ > これまでは、「テレビ放送されないアニメはOVA」で問題なかったと思いますが、 > 最近は、先行放送される事例も多く、 > 単純に放送の有無だけではOVAか否かが判断できなくなりましたよね。 > > wikiの「OVA」でも、 > 「2015年現在では、OVAは発売前に衛星放送やケーブルテレビで先行放送されることも多い。 > その一方で、アニメファン向けのテレビアニメ（主に深夜アニメ、UHFアニメ、BS/CSオリジナルアニメ）も > 放送自体は宣伝的な意味合いが強く、 > ソフト販売で収益を生むという実質的にOVAと変わらないビジネスモデルとなっている。」 > このように書かれており、 > テレビ放送の有無、ビジネス形態の違い、での判断が困難となっては、 > 公式で「OVA」と明記されているか否かで分ける他ないように私は思いますけどね OVAの解釈に関する主な議論： http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1489853297/727,862-870 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/887
888: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 2017/11/09(木) 03:19:34.52 ID:nU1y1R1Y OVAかどうかを判定にするにあたり公称に従うのは正しいかどうかは別にして最も単純明快なんだがな http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/888
889: 1 ◆OPvnwmVcJYxE [] 2017/11/09(木) 03:21:45.43 ID:GKo9zC5G >>866 見落としていました、申し訳ないです。 > 大体、いまさら同人の定義をアニメ板住人で話し合ってどうするんだ > アニメ板住人の間で同人の定義を再構築する議論とか馬鹿じゃないの >>840,875-876で書きましたが、 「海外アニメ」の解釈などと同様、これまで「なんとなくこんなもの」で通用してきた言葉ですから 私も今更、同人を包括的に定義、再構築しよう、それをLRに含めよう、とは思っていないです。 先ずはこの機会に、「○○であれば同人／同人でない」、の『事例』を列挙して文章化し 現状の「なんとなくこんなもの」を、もう少し具体化できれば、と思ってのことです。 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/889
890: 1 ◆OPvnwmVcJYxE [] 2017/11/09(木) 03:26:17.09 ID:GKo9zC5G >>845の予定の、 ＜６．賛成案の同人作品に関する議論（目安は 11/9木曜）＞ ←★目安修正 を行っています なお、各提案（>>17,19）に対しては、引続き自由に質問していただければと思います ■６．賛成案の同人作品に関する議論■ 今の主な議論は次の通りです ・賛成案の「同人作品を除く」について http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/767,771,776,781,782-785,787,790 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/801,807,816,819-820,824,838,826,840 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/867,875-876,866,889 ◆この論点については、私の考え（>>840,875-876）を踏まえた意見や反論を頂ければと思います ←★アンカ追加 11/9木曜を目安に、新たな意見や反論がなければ、次の投票の告知に移りたいと思います ←★目安修正 ※ ルールを守らない宣言した人（>43）の意見は参考とさせて頂く場合があります おっと、申し訳ないですが、今日はこの辺で失礼します。 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/890
891: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [] 2017/11/09(木) 06:41:26.94 ID:aqfT2ljl >>890 ＞＜６．賛成案の同人作品に関する議論（目安は 11/9木曜）＞ ←★目安修正 安定の１日ずらしですな 引き延ばしてるのは◆OPvnwmVcJYxEであって俺じゃないからな まずはアンケート投票して結果見てから申請するか議論すればいいんじゃないの？ 前にも書いたけど◆OPvnwmVcJYxEのやり方は単に結論を引き延ばしてるだけ それは賛成派を裏切る行為だね >>889 ＞「海外アニメ」の解釈などと同様、これまで「なんとなくこんなもの」で通用してきた言葉ですから なんとなくでいいだろ？統べてを合理的で解決できるなら楽ちんだよな でもTVでも同人アニメを放送したら同人もでもTVアニメだよね？ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/891
892: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [] 2017/11/09(木) 06:45:13.43 ID:aqfT2ljl >>887 OVAはビデオで見るアニメの事だよ 80年代にビデオが一般向けに普及したから、売り始めた感じ まぁ◆OPvnwmVcJYxE は見た事が無いのだろうが VHSとベータ戦争とかあったんだよ 俺は最初はVHSを買ったな 手軽に映画とか見られる時代が来たと嬉しかったね 最初の頃はまじで糞アニメ染みて今から考えると 金出す気にもならんけどレンタルあったからね OVAはビデオで見る作品の事と覚えておこう http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/892
893: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [] 2017/11/09(木) 06:46:27.34 ID:aqfT2ljl >>884 ＞皆、合理性や妥当性に基づいて考えてるのは当たり前なんだよ だからマグリットの話をしたんだよ 認知心理学では推論とか扱うから勉強した方が良い 人間は合理的に考えてるわけじゃない http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/893
上
下
前
次
1-
新
書
関
写
板
覧
索
設
栞
歴
あと 109 ﾚｽあります
ｽﾚ情報
赤ﾚｽ抽出
画像ﾚｽ抽出
歴の未読ｽﾚ
AAｻﾑﾈｲﾙ
Google検索
Wikipedia
ぬこの手
ぬこTOP
0.014s