萌えを説明してください。 (308ﾚｽ)
萌えを説明してください。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/argue/1105049281/
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235: ちょっと待て名無しが今何か言った [sage] 2005/05/17(火) 03:05:42 ID:i0cKNC9v 辞書的に記す場合は、 も・える【萌える】 (主として、創作されたキャラクタである)対象物への一方的な好意を示す語。 「さくらﾀﾝに―・える」 とでもすべきか。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/argue/1105049281/235
236: ちょっと待て名無しが今何か言った [sage] 2005/05/17(火) 03:20:04 ID:AHm8NDYy >>235 >一方的な好意 ！ それだ！ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/argue/1105049281/236
237: ちょっと待て名無しが今何か言った [sage] 2005/05/17(火) 21:57:46 ID:sW+DLUm1 「萌え」市場を考える ２〜３兆円規模に ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050517k0000e040087000c.html 前にも似たようなのを貼ったような気もするけど・・・参考にでもなれば。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/argue/1105049281/237
238: Fスキー ◆FFFFFLIOVg [sage] 2005/05/21(土) 05:55:45 ID:spA+cn/t 議論じゃなくなるがこりゃ同人屋さんに 聞くのが一番手っ取り早いくて確実だろうな 大学教授に聞くより、より何倍も「萌え」に肉迫した意見が 聞けるだろう 萌えの中心地にいる、というより作ってるんだもんな、萌えを ただ、自分の飯のタネばらす人はまずいないと思うがね http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/argue/1105049281/238
239: ちょっと待て名無しが今何か言った [sage] 2005/05/21(土) 22:51:22 ID:50dk29iS 一般的とは言わないけど「萌やされる」という表現はたまに使われていたり。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/argue/1105049281/239
240: ちょっと待て名無しが今何か言った [sage] 2005/05/22(日) 00:29:52 ID:EL8lwbwl >>238 >議論じゃなくなるがこりゃ同人屋さんに >聞くのが一番手っ取り早いくて確実だろうな 工芸品の職人が 「理屈はわからないけど、こうすると上手く出来る」 という技を持っているのと同様に、その渦中にいる者 が、必ずしも他者に説明を出来るような理解をしてる 訳ではない。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/argue/1105049281/240
241: Fスキー ◆FFFFFLIOVg [sage] 2005/05/22(日) 03:38:18 ID:gOMkEKXF うい、まったくその通り。 だが、自分の飯のタネだから その内容については誰よりも一生懸命考える必要があるし 萌えから外れること＝オマンマ食い上げ という状況があるから 今 食えてる人のうちで 思索派の人の持ってる考えは迫真に迫ってるんジャマイカ？ 感覚だけでやってる人がいるってもの勿論わかるが なんというか現場の空気がわかってる人じゃないと いくら理性や悟性があっても的はずれな議論に なりがちかなー と だいたい萌えの資料が圧倒的に足りてないだろうし それと211で貼り付けたやつの序文を まあほんのちょっとだけど >「萌え」を英語に訳すとなんになるんだろう、 >という疑問の回答がインスタントラブに落ちついた。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/argue/1105049281/241
242: ちょっと待て名無しが今何か言った [sage] 2005/05/23(月) 09:04:32 ID:na1AVQYR >>211を読んだけど、それってインスタントな萌えの作り方であって、 萌えがインスタントであるというのとは違うんじゃないかと思う今日この頃。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/argue/1105049281/242
243: Fスキー ◆FFFFFLIOVg [sage] 2005/05/23(月) 18:41:21 ID:yo1VDUAt うむ、エロゲー作ってる人だからな これはエロに限定した萌えの用法かと 鉄道にインスタントラブってのはないだろーし あと、最近萌えが乱用されすぎて言葉の輪郭を失ってきてるってのが あると思うんよ オタクちゃん以外が使い始めたことが大きいのか？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/argue/1105049281/243
244: ちょっと待て名無しが今何か言った [sage] 2005/05/29(日) 19:08:57 ID:aFUFuV/g ＞オタクちゃん以外が使い始めたことが大きいのか？ 俺もそう思う もともと感覚が頼りな部分もあっただろうに、 一般人が、萌えを良く知らないにもかかわらず乱用したのが、混乱に拍車をかけたような気がする ところで、『萌え』 以外に定義が感覚的で使用頻度の高い言葉って何かあったっけ？ とりあえず 『侘び寂び』 は思いついたんだけど http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/argue/1105049281/244
245: ちょっと待て名無しが今何か言った [sage] 2005/06/03(金) 09:34:25 ID:BuU1JgwP もにゅ+に系統図があったので転載しておきます。 凡例： → … 更に系統図アリ 萌え (ver 0.5) ├─実体萌え（触れるものに萌える、またはモデルに実体がある） │ ├─生物萌え │ │ ├→人間萌え │ │ ├─動物萌え │ │ ├→擬人化萌え │ │ │ ├─自然物萌え（山、川など。例：富士山萌え） │ ├→人工物萌え │ ├─現象萌え（台風萌え、心霊現象萌え） ├─概念萌え（量子力学萌え） 人間萌え ver0.1 ├→女性萌え ├─男性萌え ├─同性萌え http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/argue/1105049281/245
246: ちょっと待て名無しが今何か言った [sage] 2005/06/03(金) 09:34:58 ID:BuU1JgwP 女性萌え (ver 0.1) ├身体的特徴重視派（身体派） │ ├─幼児体型萌え │ │ ├─貧乳萌え（青春時代トラウマ派） │ │ │ ├─巨乳萌え（主流派、現実逃避派） │ ├─オデコ萌え（マイノリティ） │ ├コスプレ派（ファンタジー派） │ ├─メイドさん萌え │ ├─メガネっ娘萌え │ ├─ツイテ（ツインテール）萌え │ ├─あほ毛萌え（ぴょこんと跳ねてる髪の毛のこと）（萌えにおける印象派？） │ │ 参考→ http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%A2%A5%DB%CC%D3 │ │ 参考→ http://weekly.freeml.com/chousa/ahoge.html │ │ │ ├─猫耳萌え │ ├─セーラー服萌え │ ├─ブルマ萌え │ ├─スパッツ萌え │ ├─巫女さん萌え （岐阜に居酒屋アリ） │ ├─チャイナ服萌え （スリット控えめ） │ ├─戦闘服萌え（恋の迷彩服派？） │ ├─ニーソ萌え（オーバーニーソックス） │ 写真→http://www.ashimotoya.com/top/kneesocks.html │ ├性格重視派 │ ├─ツンデレ萌え（急進派？） │ ├─メルヘン女萌え（少数派？） │ ├─電波女萌え（過激派？） │ ├─ドジっ娘萌え（守ってあげたい派） │ ├─無口萌え │ ├関係重視派 │ ├─妹萌え │ ├─姉萌え（手堅い人気） │ ├─母萌え（少数派？） │ ├─弟萌え（未知数） │ ├─幼馴染萌え（80年代学園漫画王道派、あだち充コミック肯定派） │ ├─委員長萌え（750ライダーの系譜、コータローまかり通るアシスト募集派） │ │ ├─風紀委員長萌え │ │ ├─図書委員長萌え │ │ │ ├─管理人さん萌え（メゾン一刻の系譜） │ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/argue/1105049281/246
247: ちょっと待て名無しが今何か言った [sage] 2005/06/03(金) 09:35:32 ID:BuU1JgwP ├属性重視派 （職業、役割など） │ ├─先生萌え │ ├─ナース萌え │ ├─魔法使い萌え │ ├─ロボ（ちょと違うか）萌え（解説希望、メイドロボのことか？チョビッツの系譜？） │ ├シチュエーション萌え │ ├─食パン食べつつ「遅刻、遅刻〜」と走りながらぶつかる娘萌え （ありえないけど派） │ ├─ぶつかった娘が転校生でびっくりして「あっ、朝の！」萌え │ ├物体視萌え │ ├─ドール（キャラクターではなくて人形そのもの）萌え │ ├─屍体萌え（仮） http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/argue/1105049281/247
248: ちょっと待て名無しが今何か言った [sage] 2005/06/03(金) 09:35:58 ID:BuU1JgwP 擬人化萌え ver0.1 （「〜たん」という名称がつくことが多い） ├─食べ物擬人化 │ ├─ビスケたん萌え（ビスケット） │ │ 参考→ http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%D3%A5%B9%A5%B1%A4%BF%A4%F3 │ ├─ハバネロたん萌え（ハバネロ：世界一辛いトウガラシ） │ 参考→ http://boma.tank.jp/bom_e3/habanero.htm │ ├─動物擬人化 │ ├─ぬこﾀﾝ萌え（子猫） （「ﾀﾝ」は何故か半角） │ ├─うさたん★萌え（うさぎ） │ │ ∩∩ │ │ =（・-・）= │ ├─機械擬人化 │ ├─メイドロボ萌え（メイド？） 人工物萌え ver0.1 ├─巨大人工物萌え │ ├─都庁萌え │ ├─巨大ロボ萌え │ ├─サターン５型萌え │ ├─精密機械萌え │ ├─機械時計萌え │ │ ├─トゥールビヨン萌え │ │ 参考→ http://www5.ocn.ne.jp/~frdk/menupage/kaisetsupage/kikai/tourbollon/tourbillon.htm http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/argue/1105049281/248
249: Fスキー ◆FFFFFLIOVg [sage] 2005/06/07(火) 21:06:15 ID:PmRyt8+u >>242に関してだが俺が初めて「萌え」を見聞きしたとき、 2000年の少し前、初めて秋葉系の二次元絵を見たときに感じた印象が >>211だった 少し前の感覚なのかな？ 極端に不自然なまでに「あきらかに魅力的なオンナノコ」がそこにはあった なんとなくだが、作者が「こんだけカワイイ要素を詰め込んだらこの絵がカワイクないわけ無いでしょ」 と無意識に主張している気がして、ある種の押し付けがましさを感じた 作者が技術とか他の大切な何かを切り捨てても、商業的にかわいさを追求する かわいさの工業化といったら近いのだろうか？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/argue/1105049281/249
250: ちょっと待て名無しが今何か言った [] 2005/07/29(金) 20:41:00 ID:teBwa/Ii アガペーとかいいだすとアレなので水着ｸﾞﾗﾋﾞｱと知り合いの女の子にたとえてみる。 ｸﾞﾗﾋﾞｱでオナニーするのはいいけど知り合いの子をズリネタにするのは罪悪感があるでしょ。 現実なら知り合いからランクアップして彼女になることもあるが二次元の子とは恋人になれないので、 憧れの女の子はずっと憧れのままで、当然憧れの対象と性欲発散の対象は違ってくる。 もちろん根源的なものは可愛いという感情なんだが、（綺麗、美しいというのはなんとなく萌えっぽくない） 「萌え」には現実とフィクションの手が届かない距離感があると思うんだな。 「萌え」の領分はこの憧れのほうでエロ関係のものは基本的に性欲なんだが、 エロゲーにはエロを目的として作られてる正統派なものと、エロを添え物扱いする異端がある。 エロ主題のほうは最初から性欲で見られているから萌えの介在する余地がないけど、 後者は宣伝やゲームの序盤ではエロ要素を薄くしてキャラを前面に出しているので、 その時点でキャラがプレイヤーの「憧れの子」になりうる。 しかもエロゲーだから結局はえっちしるわけで、擬似的に次の段階に進んだことになる。 普通の漫画で萌えたキャラのエロ同人に走るのも同じ擬似恋愛ルートかと。 このように萌えからエロを求める展開はありうるけど、 最初からエロを前面に出しているものに対して萌えと使うのはおかしいと思う。 三次元では、アイドル、女優やコスプレはフィクションの一種と看做せるのでアリ。 芸能人は庶民にとってはテレビの中の人なわけだし、 コスプレの本質は着ている人ではなく服で表されている「属性」や具体的なキャラ。 差異が生まれるのは2Dか3Dかではなく受信者にとってフィクションであるか否かだと思う。 身近に起こったことは現実だが、ニュースで聞いた出来事は事実であってもフィクションと同じこと。 だから小学生がどうこういうスレが萌えν板に乱立しても、興味ないがなんとか理解できる。 また、キャラとキャラを客観視点から見て萌えるあり方が特に女性ユーザに多い。 AがBを好きで云々というストーリーを見ている第三者として自分がいる。 ガンパレードマーチのシステムは非常にこれっぽくて、 その辺が女性にも人気が出た要因かなと思う。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/argue/1105049281/250
251: ちょっと待て名無しが今何か言った [sage] 2005/07/30(土) 02:05:15 ID:3pts13Y5 >>249 かわいさを追求したら、それが技術になるのでは？ 実際に萌え系の絵が少年誌にも少女誌にも影響与えたり輸出・逆輸入されたりしてるわけで。 不自然さでいえば、少女漫画なんかずっと不自然のきわみだよ。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/argue/1105049281/251
252: ちょっと待て名無しが今何か言った [] 2005/07/30(土) 06:43:24 ID:ixzx4R2c ちょっと他スレでオレが書いた奴を添削してください。 ＞「かわいい」は対象への初期的な好意的感情で、 ＞それが妄想の期待につながると「萌え」となり、 ＞なおかつ、その妄想が性的関係に展開すると「ムラムラ（勃起）」となる。 萌え概念の正体 - ルナマリア様がみてる（＠ｗ荒 http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1113891222/26 以下補足。 広義の「萌え」というのがあるのは分かりますが、 一応、オタク系で広まった共通感覚とのことなので、 やはり、なぜ、そこから発生したのかを考えるのが有益かと思います。 自分は、「妄想の期待」というのがピッタリくるような気がします。 むろん、萌えてる人が常に妄想してるわけでないので、「期待」と。 「おっ、このキャラはもしかして！」みたいなｗ で、妄想というのは、基本的には自分にとって都合のいい「想像」だから、 自分の脳内世界の住人として良い働きをするキャラ（など）を、萌え対象として認知する。 個人レベルで、萌え対象の変遷が起きるのは、妄想のパターンが変わることを意味する。 キャラ（など）の特徴（＝サイン）が「妄想開始！」のトリガーになっていて、 そのトリガー発動時の刺激が、「萌え！」なのではと考えている。 実際に妄想へ至るかどうかは関係がない。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/argue/1105049281/252
253: Fスキー ◆FFFFFLIOVg [sage] 2005/07/30(土) 07:32:09 ID:Varz8+za >>251というか全員へ いろいろ言いたい事もあるがとりあえず、この萌えってのはいままで何回か漫画界に 訪れたムーブメントの一貫(劇画がはやったりアニメ絵がはやったりしたアレね) としての意味合いを持ち合わせている という点があるがそれには同意してもらえるだろうか？ もちろんそれだけが要素ではないがとりあえずね。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/argue/1105049281/253
254: しろうと ◆AUSirOutoE [] 2005/08/01(月) 21:17:48 ID:Col7BQXL >>226 誰でも言えるような事を言うつもりはない。 >>227 >>230 他スレで出たけれど、萌えのかわいい説は 「かわいいから萌える」が「かわいいからかわいい」になってしまいます。 >>229 「好き」と「萌え」という言葉の使われた方の違いは、ある程度理論的に説明できます。 >>232 萌えの恋愛代替説は森本卓郎などが主張していますが、 恋人がいる人は萌えられないという事はないし、 また恋人に萌える事も可能でしょう。 それに猫に萌えるときに擬似恋愛しているんでしょうか >>233 >認識の未熟さによる購買を 企画の狙いが当たったとしないように ああ、それについては、「認識の未熟さによる購買を狙う企画」は可でしょう >>234 対象物とのディスコミュニケーション説は>>232参照 萌え共同体のコミュニケーション説の却下は難しいんですが、 （「公言」する時点で何らかのコミュニケーションは既に行われている） 「共感・同意されないであろう萌えの公言」はありそうですね >>236 例えば女の子が相互に萌え合うシチュエーションはありそうです >>238 絵を描く技術があれば結果として萌える作品が出来るでしょうが、萌えの理解とは別 >>245 階層型区分は向かない気がしますね。 というのはある人の萌えは排他的なものではなくて、 「無口な委員長が萌える」とか更に「転校生でドジっ娘でツンデレで…」 のように、組合せが生じるので、リストとか他のデータ構造でもいいでしょう >>250 >最初からエロを前面に出しているものに対して萌えと使うのはおかしいと思う。 組合せがあれば可。エロシーンで靴下を履くオプションがあったりするとか >>252 「妄想の期待」が組合せの可能性を欲するという意味なら賛成。 >>253 漫画界に限らずアニメやゲームも含んだムーヴメントなら同意します。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/argue/1105049281/254
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