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【GCAP】F-Xを語るスレ309【日英伊共同開発】 (1002ﾚｽ)
【GCAP】F-Xを語るスレ309【日英伊共同開発】 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732682551/
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453: 名無し三等兵 [sage] 2024/12/11(水) 08:36:21.33 ID:ehmu8JzR エンジンに至っては単独開発断念してIHIの協力を得てやっと動き出したところｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732682551/453
454: 警備員[Lv.17] [sage] 2024/12/11(水) 08:40:11.89 ID:Vt447uaw ぶっちゃけ技術的成果と予算だからな イギリスの姿勢は技術的成果もなしに他国に財政的負担をさせ 設計・開発やスケジュール管理はイギリスの好きにさせろという傲慢な態度 レオナルドみたいな軍需産業は予算使う立場だからイギリスの好き勝手に便乗してもよいかもしれないが イタリアの政府・軍官僚はたまったものではない だからイタリア国防相が日本の次期戦闘機開発への参加を打診してきた いくらレオナルドがテンペストグループでも乗れない話と判断された http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732682551/454
455: 警備員[Lv.24] [] 2024/12/11(水) 08:50:45.25 ID:2WlJ5/Bj 日本は今、金満だからねえ。計画が健全で順調ならば予算は十分に出ますとも。 研究開発、装備拡充の面でようやくアメリカの後追いができるようになった。 もう少しペース上がったら中国とサシとは言わんが短時間なら殴り合える ところまでくるだろうよ。正直冷や冷やだったがちょっとだけマシになったな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732682551/455
456: 名無し三等兵 [] 2024/12/11(水) 09:31:25.86 ID:XwBRqzcf ノータリンの井の中の蛙厨しかいない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732682551/456
457: 名無し三等兵 [sage] 2024/12/11(水) 10:00:53.77 ID:toysssqv やはり先生方は正しかったなｗ 報道1930 (2024/03/20放送) 日英伊 次期戦闘機 共同開発の実態…日本の本当の実力は？ 【発言者】 荒木淳一（元空将） 佐藤丙午（拓殖大教授、防衛省政策評価に関する有識者会議委員） 黒井文太郎（軍事ジャーナリスト） Trevor Taylor（英王立防衛安全保障研究所教授） ・GCAPは日本がテンペストに参加しテンペストをベースにする共同開発だから主導はイギリス（佐藤、黒井） ・今回はF-2の時とは違いエンジン含めた技術も出せるので同じ位の発言権を目指していて英もある程度日本の話を聞く（黒井） ・テンペストとF-Xはタイムフレームだけでなく方向性（海洋国家向けの航続距離の長い制空＋マルチロール機）も似ていた（黒井） ・システム開発自体は英に主導権を取られるが、その実施に関しては日本の判断が上に来ることが望ましい（佐藤） ・（単なる部品屋にならないように）出資比率を高めて発言権や製造のワークシェアも取りたい（佐藤） ・GIGO初代トップの日本人就任には英主導の印象を払拭する政治的配慮の側面 (Taylor) ・機体はBAEと三菱、エンジンはRRとIHI、アビオはレオナルドが主導、武器はMBDAと日本企業（Taylor） ・少なくとも5年前からRRとIHIはエンジン開発について話をしている (Taylor) ・エンジンは新規開発（荒木）でRRのテンペスト用エンジンにIHIの技術が入る（佐藤） imgur.com/zNtdhO8 imgur.com/LiZOrpv ・XF9の推力は最先端に極めて近づいたが台上試験だけなので機体に組み込み飛行や機動した時に性能が出るかは別問題（荒木） ・RRは一応IHIの技術には一目置いている（荒木）、IHIは日本では最もエンジンの経験がありかなり強い立場 (Taylor) ・今後の離脱は35年の期限を守れなくなるので難しく、また一国で開発するのはどこも厳しくなっている（荒木） http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732682551/457
458: 名無し三等兵 [sage] 2024/12/11(水) 10:09:50.62 ID:YjxqU2Xy >>457 XF9はアメリカのライセンス生産品！！とか無知晒してた番組じゃん それしか縋れる情報が無かったの？w http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732682551/458
459: 名無し三等兵 [sage] 2024/12/11(水) 10:27:14.24 ID:QYUJy6hc >>457 佐藤丙午氏は次期戦闘機構想設計着手が議題の有識者会議にも出席してたな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732682551/459
460: 名無し三等兵 [sage] 2024/12/11(水) 10:27:26.47 ID:toysssqv 知ってたw 青山繁晴チャンネル・ぼくらの国会700回 なぜ純国産戦闘機を諦めたか (2024/03/28) 「噂としてではなく僕が直接知っているイギリス軍の人、駐日英国大使館にいた人も含めて意見を聞いていると GCAPの主導権はすでに英国が取っていると。エンジンがロールス・ロイスだという。 imgur.com/zNtdhO8 imgur.com/LiZOrpv イギリスはこれにテンペストというプロジェクト名もつけている。最後の有人戦闘機（GCAP）から今後の 無人戦闘機の大事な橋渡し役のエンジンはロールス・ロイスが取るんだと。で、僕がこの部会（3月19日自民党国防部会） で自衛隊に聞いたのは、あのエンジン（XF9）はどうしたんだと。なぜこれを断念してしまったのかということと これをF-3と呼ぶのかと、次期戦闘機の原型の心神はどうなったのかと。答えは木を鼻でくくったようなもの なんですが、まずエンジンの、あのIHIのやつは、確かにそれはありました、と。でもあれはF-3に入れるために 作ったわけじゃない、と。青山さんの言う通り国産エンジンで純国産戦闘機は悲願でありましたけれど、あれで 載っけると決まったわけじゃなかったんです、と。はっ？って話なのね。F-3と呼ぶかは配備の時に決める んです、と。で、心神は、あれはあれなんです、と。そんな答えだと国防部会開いてる意味もあまりないんだけど。」 「（諦めて共同開発にした理由は）端的には輸出のためで、防衛産業が継続できるようにするため。従ってある面 ではやむを得ないところがあるけれども私の胸には無念の気持ちがあって、航空自衛官は絶対おっしゃらないけれども 個人的に接触すると、おっしゃいます。今国会議員になっちゃったんで、ある意味警戒されるんだけど、それでも、 まぁ民間時代のように自由には喋ってくれないけれども、みんな無念ですよ。」 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732682551/460
461: 名無し三等兵 [] 2024/12/11(水) 10:43:12.41 ID:2WlJ5/Bj 開いた口もふさがらない無知蒙昧揃いのトークショーかよw もう少しマシなプログラム引用して来い。 スポーツ新聞のがまだ信憑性あるわw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732682551/461
462: 名無し三等兵 [] 2024/12/11(水) 10:45:08.25 ID:2WlJ5/Bj スレ汚しが目的なんだろうがこうも汚物を投げつけられると辟易するな。 場末のゴミスレだがw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732682551/462
463: 名無し三等兵 [] 2024/12/11(水) 10:46:14.31 ID:2WlJ5/Bj ウンコ投げ楽しいですか?w http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732682551/463
464: 名無し三等兵 [sage] 2024/12/11(水) 10:52:23.74 ID:6FO1MF72 >>463 ウンコウンコの李在明w http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732682551/464
465: 名無し三等兵 [sage] 2024/12/11(水) 11:12:40.19 ID:toysssqv この察してくれと言わんばかりの答弁も納得だねｗ 弓削政府参考人「次期戦闘機のエンジンの開発におきましては、開発コストやリスクを分担しつつ、優れた性能のエンジンを開発するため、 日英伊三か国それぞれの優れた技術を結集して共同開発することとしております。その上で、我が国では、これまでに、ＸＦ９エンジンの試作を 通じまして、大推力とコンパクト化を両立するためのエンジン技術を実証しております。ＸＦ９エンジンは、技術の実証と技術課題を洗い出すことを 主眼に開発され、重量等の点からそのまま次期戦闘機に搭載することはできませんが、得られた知見や教訓は今後開発される次期戦闘機搭載用エンジンに 生かされるものでございます。」 日本航空宇宙工業会会報 第849号 P.11「GCAP搭載エンジンの模型」 www.sjac.or.jp/pdf/publication/backnumber/202409/20240902.pdf imgur.com/zNtdhO8 imgur.com/LiZOrpv >Xより転載 >「戦闘機用エンジン適合性向上」事業について聞いた内容 >事業の狙いとしてはXF9-1では不足していた補機類の軽量化と小型化とのこと >聞けた内容としては ・補機類をより小型のものに変えてみる ・ポンプの能力を変えて圧力を下げても必要な流量が確保できるかの確認など >プロトタイプエンジンでは設定した能力の達成が目的だったため、手がつけられていなかった細かい最適化等を行うことで推重比の向上を目指す >説明員の方は実際事業に絡んでいる方だったのでGCAP周りとの絡みを聞いてみたのですが、やはりXF9-1をいじる事業とGCAPエンジンは別で >進んでいる感じな感はありました その方もGCAPに「これ(XF9-1)がそのまま積まれることはないんじゃないか」と仰っていましたね >これはエンジン事業の話から離れますが、GIGOが具体化してきたあたりから次期戦闘機系のチームはかなり独立した管理になってきているとのことで、 >実際UAV系の事業やエンジン系の事業の方に聞いても「あんまりあそこ(次期戦闘機)のことはわからないんです」と答えられることが多いです http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732682551/465
466: 名無し三等兵 [sage] 2024/12/11(水) 11:21:17.11 ID:6FO1MF72 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1733872622/ OECD国際成人力調査 読解力 日本2位韓国22位、数的思考力 日本2位韓国23位、問題解決能力 日本1位韓国24位 [12/11] [昆虫図鑑★] http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732682551/466
467: ! 警備員[Lv.2][新芽] [sage] 2024/12/11(水) 11:24:12.60 ID:6Wq2dSf3 >>465 …ロールス・ロイスにはエンジンをコンパクト化する技術はあるの？ F136がどうとか言ってたけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732682551/467
468: 名無し三等兵 [sage] 2024/12/11(水) 11:25:19.23 ID:YjxqU2Xy ID:toysssqv←とうとう発狂してて草 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732682551/468
469: 警備員[Lv.18] [sage] 2024/12/11(水) 11:47:29.66 ID:Vt447uaw 結局は模型とCGだけ(笑) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732682551/469
470: 名無し三等兵 [] 2024/12/11(水) 12:00:38.80 ID:e0S1hrGg >>467 F136はアメリカのRRなのでイギリスは無関係 アメリカの国際武器取引規則で技術者も技術もイギリスには持ち出せない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732682551/470
471: ! 警備員[Lv.4][新芽] [sage] 2024/12/11(水) 12:09:23.12 ID:6Wq2dSf3 そして、 そもそもF136が決してコンパクトなエンジンでない点 Length: 221 in (560 cm) Diameter: 48 in (120 cm) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732682551/471
472: 警備員[Lv.5][新芽] [sage] 2024/12/11(水) 12:53:21.71 ID:SE5s5U92 来年度から試作機の機体制作開始するのに模型とCGしかないエンジンは話しにならんよ ユーロファイター開発時より状況が悪い そんな状況でイギリスを信じてくれと言ってもイタリアやスウェーデンの政府と国防省は信じない イタリアは日本の次期戦闘機に乗り、スウェーデンは日本のエンジン狙いに転じるのは当たり前 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732682551/472
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