[過去ログ] 「いわゆる日本国憲法」は完全に無効だ。 (947レス)
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611
(3): (○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ 2005/12/21(水)13:38 ID:R8DyFgub(5/10) AAS
「いつ」、
ポツダム宣言受け入れによって1945年に主権喪失
   ↓
占領軍に主権委譲
   ↓
日本国憲法発布1947年に暫定的に日本国民に主権委譲
   ↓
サンフランシスコ講和1954年によって日本国民に完全委譲

「誰が」、
日本政府、国会、天皇、GHQ
省2
612
(1): 2005/12/21(水)14:23 ID:9rDPkuPI(6/9) AAS
>(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ さん
占領軍に主権があるときに憲法を改正して良いの?
613
(3): (○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ 2005/12/21(水)14:24 ID:R8DyFgub(6/10) AAS
>>612
いいんじゃないの。
それも含めて日本はポツダム宣言を受け入れたんだから。
614: 2005/12/21(水)14:28 ID:9rDPkuPI(7/9) AAS
>(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ さん
昭和22年から昭和27年までも「日本国民に主権があった」と思ってるの?
615: (○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ 2005/12/21(水)14:32 ID:R8DyFgub(7/10) AAS
委譲の過渡期。
616: 2005/12/21(水)14:49 ID:9rDPkuPI(8/9) AAS
>:(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ さん
あなたは制定過程に全く問題ないと思っているのですか?
617: (○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ 2005/12/21(水)14:52 ID:R8DyFgub(8/10) AAS
うん
618: 2005/12/21(水)15:05 ID:9rDPkuPI(9/9) AAS
>(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ さん
「法の支配」を日本は貫いていると思いますか?
619: (○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ 2005/12/21(水)15:12 ID:R8DyFgub(9/10) AAS
法の支配が機能しているのは戦後になってから。
620
(2): 2005/12/21(水)15:17 ID:hueycZLm(2/19) AAS
>>601

貴殿のすばやい返答に感謝します。
どうもありがとう。以下が貴殿がいう解決なわけですね。

私は、憲法の根拠を考えるにあたり、人間の意思にその根拠を求めるのが貴殿で、私は人間の外部
に求める、だからどこまでいっても、ぜったいかみ合わないと言った。
このことは八月革命説を採用すれば解決すると貴殿はいうが、話は少し違うのではないか。

貴殿が今回私に説明したのは、このように考えると主権の変移について説明ができるということなん
でしょう。帝国憲法が天皇主権の憲法などというのは、この八月革命説を言い出した本人の戦前の
学説ともちがうらしく、戦後のサヨクストーリーのひとつだと思われるが、この方のように帝国憲法をまず
天皇主権の憲法だと設定し、次に「日本国憲法」を国民主権の憲法だと設定し、その内容について
省9
621: 2005/12/21(水)15:23 ID:hueycZLm(3/19) AAS
上記(>>620)のとおり、これでは、2人の根本解決にはらない。
8月革命説など、この議論には関係がないと考える。
以下は、今までの両者のやりとり一応並べておきます。

(私)
決定的な差は、貴殿は「日本国憲法」的に法の根拠を人間(意思)に求めてるでしょ。
私は、「帝国憲法」的に人間の外部(神々←欽定)に根拠をみている。
そこまではここでまだ書いてないことだけど。
(貴殿)
神などと、なんか妙な話だが、決定的というなら、それを主張すればいいじゃん。
何で決定的なことを言わないわけ?
省13
622: 2005/12/21(水)15:58 ID:hueycZLm(4/19) AAS
>>607

>>605)と(>>611)と(>>613)の主張からすると、

>日本国憲法の主権者は国民。<

ってことは、絶対なりたたないな。
「日本国憲法」は

1、マッカーサー主権
2、連合国主権
3、占領軍主権
省4
623
(1): (○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ 2005/12/21(水)16:04 ID:R8DyFgub(10/10) AAS
制定過程と憲法の主権者の設定は無関係。
624
(1): 2005/12/21(水)17:08 ID:hueycZLm(5/19) AAS
>>623
>制定過程と憲法の主権者の設定は無関係。<
それなら、制定過程において主権をもっていたのは日本国民ではなかったということですね。
出来上がった「中身に国民主権とある」ということをもって
>日本国憲法の主権者は国民。<
と述べているということですね。了解しました。
さらにいえば、(>>613)で貴殿は占領軍に主権があるときに制(改)定されてもいいのじゃないのと述べている
くらいですから、制定過程すべてにおいて日本人の自由意思がなかったということも認めているか、もしくは
そんなものは必要ないという論理なのですね。
だから、いまさら帝国議会の議事録にあるように制定過程のすべてにおいて日本側の自由意思がない
省17
625
(1): 2005/12/21(水)17:48 ID:+5obabL9(1) AAS
1、主権移譲の原因の事実詳細とその原因発生の年月日を(年だけではなく)答えてください。
来年の7月2日に女帝陛下が御退位あそばします
2、主権移譲がおこなわれる年月日と誰から誰に移譲したのか答えてください。
来年の7月2日に女帝陛下から貴城けいさんにトップが委譲します。
3、2006年に暫定的にに主権移譲されることとなった、その原因の事実詳細とその原因発生の年月日を答えたください。
安蘭けいさんに宙組トップが移譲するからです。
4、なぜに暫定的とされるのか答えてください。
でもしないと、暴動がおこります。
5、暫定的であるにせよ主権移譲が行われた年月日と誰から誰に移譲したのか答えてください。
だから女帝から、貴城にっていってるだろ。ぼげ!!!!!
省4
626: 2005/12/21(水)18:03 ID:hueycZLm(6/19) AAS
>>625

ODAIZINI
627
(1): 船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 2005/12/21(水)18:53 ID:VXwatS0s(2/4) AAS
>>620
>これはあくまで「こう考えておけば」説明はできるということであり、あとづけでなんとか説明をしようと
>したものである。これは「日本国憲法」出現が必然となってきた21年4月ころに、当時の事件をなんと
>か説明しようとしたことによるものであって、

まさにそうだよ。オレは八月革命説が正しいと言ってるわけじゃなく、
「整合的に説明できる=少なくとも間違いではない」と言ってる。
で?

>以下、

の説明では、

>私が正しいと考えている、人間の外部に憲法の根拠があるとすることと、貴殿の憲法の根拠が人間
省2
628: 船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 2005/12/21(水)18:54 ID:VXwatS0s(3/4) AAS
要するに、“革命など起きてないのであって、依然として憲法制定権力は、
「帝国憲法」的に人間の外部(神々←欽定)にある”ってこと?
それならそれで、八月革命説を否定しなきゃなんないだろ?

「八月革命説でも、なんとか整合的に説明できる。間違いとは言えない。
俺の『依然として憲法制定権力は人間の外部(神々←欽定)』も同じ。
どちらかを採用するかは、個人の勝手であって、議論によって白黒つけることはできない」

こう言いたいようだが、オレはそれを否定してる。つまり、

「国家の安定という観点から、不整合がなければ、
それでよし(現行憲法は憲法として有効)となる」

と。議論になってるじゃん。
省1
629: (○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ 2005/12/21(水)19:03 ID:xtiGjCng(1/10) AAS
>>624
>それなら、制定過程において主権をもっていたのは日本国民ではなかったということですね。
その通り。

>出来上がった「中身に国民主権とある」ということをもって
>>日本国憲法の主権者は国民。<
>と述べているということですね。了解しました。
その通り。

>さらにいえば、(>>613)で貴殿は占領軍に主権があるときに制(改)定されてもいいのじゃないのと述べている
>くらいですから、制定過程すべてにおいて日本人の自由意思がなかったということも認めているか、もしくは
>そんなものは必要ないという論理なのですね。
省9
630: (○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ 2005/12/21(水)19:09 ID:xtiGjCng(2/10) AAS
>では、質問です。
>1、主権移譲の原因の事実詳細とその原因発生の年月日を(年だけではなく)答えてください。
もう書いた。上の方にあるだろ。
>2、主権移譲が実際にあった年月日と誰から誰に移譲したのか答えてください。
もう書いた。上の方にあるだろ。
>3、1947年に暫定的に日本国民に主権移譲されることとなった、その原因の事実詳細とその原因発生の年月日を答えたください。
もう書いた。上の方にあるだろ。
>4、なぜに暫定的とされるのか答えてください。
占領軍は憲法受権者ではないから、暫定的な措置が必要になる。
>5、暫定的であるにせよ主権移譲が行われた年月日と誰から誰に移譲したのか答えてください。
省11
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