[過去ﾛｸﾞ] 【手組み】ホイール組は心の振れ取り86H【車輪】 (1002ﾚｽ)
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102: 2023/07/07(金)17:53 ID:yPiFOlK6(7/8) AAS
98がなぜラジアルに言及にしてるのか？
その意味を出来たのが俺だけの模様
103: 2023/07/07(金)18:07 ID:cm+m780M(4/5) AAS
>>91
なんで良いリムが21Hしかないの？ENVEのラインナップはよく知らないけど教えて。
104(1): 2023/07/07(金)18:18 ID:cm+m780M(5/5) AAS
>>98
＞「ハイローフランジがテンション差是正に効く」
＞そんな風にイメージしがちだけど実際は逆なんだよ
これ実際にハイローハブで組んでみたら分かるんだよね。
そこから色んな完組やハブの設計の意図（あるいは意図の無さ）が見えてきて開眼できるかもなあ。
みんな最初は頭でっかちだ。
105(3): 2023/07/07(金)18:40 ID:yPiFOlK6(8/8) AAS
>>89
> 1 ワイヤースポークのテンションホイールは基本的には吊り構造である。
> 大雑把には走っているときは上側のスポークが重量を支えている。
間違いです、理論上の完全剛体なリムでは無い限りスポークテンションは
１）ハブ下方のスポークテンション落ちる
２）ハブ上方のスポークテンション落ちる
３）ハブ左右方向のスポークテンション上がる
ハブを支えている主たるスポークは左右です
106: 2023/07/07(金)18:41 ID:ZbQWw8Lm(4/5) AAS
>>104
>>89の3は間違ってるね
107(1): 2023/07/07(金)18:46 ID:ZbQWw8Lm(5/5) AAS
>>89の1も違うな
実は上と下のスポークが支えてるんだよ。
上側のスポークテンションが上がるのはその通り
その分を下側のスポークテンションが下がることで上下が共同で支えてる。
左右は最も無関係
よって>>105も違う
108: 2023/07/07(金)18:49 ID:HpMPJixj(1) AAS
もう無茶苦茶だな
109: 2023/07/07(金)18:51 ID:Z9X18h5M(1) AAS
聞いてないのにやたら教えてくるのなんなん？
110(1): 2023/07/07(金)18:53 ID:4O9/YaXq(1) AAS
>>105
通りすがりだけど２）って押された反対側も押されたようになるって事？
そうなる要素はどこにあるん？
111(1): 2023/07/08(土)08:30 ID:M8bNoNtt(1) AAS
>>98は「後ろから見ると」って書いてあるじゃん。だから「ハブシャフト付近」でもおかしくはない。
ハイローハブを否定されて読解力なくなってる奴しかいないのか。
或いは本当に読解力ないのか？
言われている意味が分からなかったからなのか「フランジ上端からスポークが伸びるんだったらイソパルス組み」への反論もないし。
ハイローハブの効能を真っ向から否定されてるのに、「いや、ハイローハブは効くよ」じゃしょうがねえだろ。
112: 2023/07/08(土)11:03 ID:GR29npZd(1/2) AAS
ZbQWw8Lmの彼はすごい逸材だな。常人の視点と全く異なるところを見てる。
天才か馬鹿かで言えば確実に馬鹿な方なのが惜しい。
113: 2023/07/08(土)11:14 ID:GodveFjh(1/4) AAS
>>111
後ろから見るのと横から見るのでスポークの起点が変わる理由を教えてくれ
観察者の視点次第で変わるなんて
そんな最先端物理学みたいな話、理解できるわけないじゃん
ラジアルだろうが、クロスだろうが、スポークの起点はハブのスポーク穴に決まってる
クロス組は傾斜があるから二次元の図で見たときの一直線じゃないよと言いたいんだろうけど
114(1): 2023/07/08(土)11:43 ID:AXGvtMSh(1/2) AAS
>>107
>>下側のスポークテンションが下がることで上下が共同で支えてる。
左右は最も無関係
兄貴、そりゃねーっすよ
115(4): 2023/07/08(土)11:46 ID:AXGvtMSh(2/2) AAS
>>110
>>通りすがりだけど２）って押された反対側も押されたようになるって事？
下スポークのテンションが緩む事によってハブ中心からリム下端の距離が短くなり、リム形状は円から僅かに楕円になる、そこで上スポークのテンションの一瞬ゆるむ、但しハブを釣ってる形になるので下スポークよりずっとテンションは高い、左右に広がる形状に変形or 歪むので左右のスポークテンションが高くなりそこでハブを支える、走行時は上と左右で支えられる
単純化したモデルで説明する
A 上下２本スポークのリム
B 左右２本スポークのリム
Aのハブに下方向に加重を続ければリムは徐々に変形していくが形状を保持するスポークはない
Bのハブに下方向に加重を続ければリムは徐々に変形していくが形状を保持しようとする働きのスポークはある
116(1): 2023/07/08(土)12:31 ID:GodveFjh(2/4) AAS
>>114
まあ直観的には分かりにくいだろうね
上のスポークはハブを上へ引っ張ってる
下のスポークはハブを下へ引っ張ってる
この力が釣り合ってゼロになるからリムとハブの位置関係が固定されている
ここに荷重（ハブを下へ押し下げる力）がかかると
上スポークはテンションが上がってハブを上へ引っ張る力が増える
下スポークはテンションが下がってハブを下へ引っ張る力が減る
ここが直観的にわかりにくいだろうけど
上へ引っ張ってた力が増える
省5
117: 2023/07/08(土)13:12 ID:oJbwk/iv(1) AAS
>>115
リムの変形による上スポークのテンション低下>ハブへの荷重による上スポークのテンション上昇
の関係じゃないと(非乗車時と比較して)上スポークに緩みは出ないと思うけど、その関係が成立する根拠は？
もう一つ
仮に>>105のように左右スポークの方が支えのメインなら、上下2本スポークと左右2本スポークの比較において、左右の方がハブに荷重した際にホイールとしての変形が小さい(ハブの垂直方向変位が小さい)と取れるけど、それで合ってる？
118: 2023/07/08(土)13:58 ID:X/vKxJ6I(1) AAS
>>115
丁寧にありがとう
単純化モデルの思考実験はすごくいいね
でもどう考えてもBも縦長（卵形？）に変形する気がする
という事でさらにモデルを単純化した
リムを各頂点がリンクになってる正方形にして、各頂点から各接点が自由にスイングするスポーク（便宜上圧縮には抗わない）を中心のハブに張る
1頂点を接地点とする（パンタグラフ状）
ハブに荷重を掛けてみると、縦のスポークは結果的にリムを上下から潰す方向に働くが、それによって開こうとする左右の頂点を水平のスポークが引き止めている、という力関係になっているという事がわかる
とすると、Aの上スポークに掛かるチカラとBの左右のスポークに掛かるチカラは等しくないと正方形が保てない
加えて実際にはリムもそれなりの剛体で変形に抗う力を受け持つから、やっぱり引っ張り力はAの上が最大になる気がするんだけど、どうだろうか
119: 2023/07/08(土)15:13 ID:GodveFjh(3/4) AAS
>>115のリムが楕円に変形して左右のスポークテンションが増える現象は僅かに起こってるかもしれない
ただし荷重を直接支える上下のスポークの働きに比べれば無視していいレベルだろうね
120: 2023/07/08(土)15:43 ID:GodveFjh(4/4) AAS
>>115は完全剛体の真逆の完全軟体のようなリムを想定してるのがおかしいよ
Aが際限なく楕円化するなら、Bは膨らんだ餅のようになるだろうね
121(1): 2023/07/08(土)19:54 ID:GR29npZd(2/2) AAS
>>116
そうそれ。俺が言ってる「1」はあくまでも極端な話なんだけど、通常のワイヤースポーク式テンションホイールは
「上で引っ張って下はテンション下がる」を繰り返しながら走ってるわけ。
下でも突っ張るのがトラコンプに代表されるもので、これの乗り味が通常とは全く違うのは当然ｗ
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