[過去ﾛｸﾞ] ■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合130■ (1002ﾚｽ)
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794: (ﾜｯﾁｮｲ a13c-Rzwh) 2023/04/09(日)20:47 ID:1/F7tiBj0(1/3) AAS
ツクダの戦術級戦闘級(アニメものにせよ戦争ものにせよ)を好んだゲーマーは、一部は現在のウォーゲーマーと重なったものの大半は別の嗜好を持っていただけで、別にウォーゲーム界を食い散らかした訳では無いと思うのですよ。
かく言う私の周辺でも、ツクダゲーマーはアニメファンやサバゲ―マニアが多く、ブームが去るにつれそれぞれの世界に帰っていく者が大半でした。
恐らくツクダゲームがなければウォーゲームに触れてもすぐに去っていた人達でしょう。
ツクダの戦術戦闘級から入っても、そこから作戦級や戦略級に興味を持ちこの世界に残る者も僅かながら存在はしました。この私と僅かな仲間たちです。
795: (ﾜｯﾁｮｲ f924-Ay2p) 2023/04/09(日)20:48 ID:N8S9NnKJ0(1) AAS
当時はそういう境界の受け皿がボードSLGになってたってだけだと思う
796: (ﾜｯﾁｮｲ fe10-5JAe) 2023/04/09(日)21:03 ID:/JDDd4nI0(3/3) AAS
なるほど、元々定着するとは限らない層だった、いっときのブームだったというのもありそうですね。
一方でボードシミュレーションゲームのコア層もいるわけで、その方達の趣向は必ずしも戦闘級ゲームやアニメゲームとは限らなかった。むしろそれ以外の作戦戦略級が主流だった、と。
そう考えると作戦級の旧作が何度も復刻されるのに対してメカ好きの人やサバゲーマー、アニメファンの好んだゲームは再販されにくい。戦術作戦級のタンクバトルズくらいがギリ需要があった。
またツクダゲーはそう言った非コア層にうまく適合して成功したという感じですごく整合性が取れるなぁ
797: (ﾜｯﾁｮｲ 416d-N7Hd) 2023/04/09(日)21:37 ID:ogJ8UdyY0(2/4) AAS
当時、サンライズサイドへのインタビューで
「武装の数を書かないとゲーマーの人がうるさいんですよ」というのがあった。
出典を明らかにできない（本棚に埋もれているのだ）けれどガノタであれば知っている記事だ。
プラモではない形でガンダムをホビーとしている層として認識されるくらいには強いムーブメントではあったんだ。
というか、作戦級は一対一の対面なうえに時間はやたらとかかるし、戦術級も試行錯誤を重ねないと勝てない。
それに比べて戦闘級はある種の直感でなんとでもなるし、ましてエア・フォースは零戦がアレだしマヌーバーも決まらないし、
そんならザクやゲルググで宇宙戦のほうが、わかりやすいし盛り上がる。
ガンダム戦史ででもサイコミュやハイパーメガランチャー、多弾ミサイルのルールが判らないから
シンプルな機体を選ぶという層もいたんだよね。
だから駄目なんじゃなくて、なのに楽しいというのがポイントだった。
798(1): (ﾜｯﾁｮｲ a2e7-Ay2p) 2023/04/09(日)22:10 ID:VjxMhLdJ0(7/8) AAS
82年に発刊された徳間ロマンアルバム「機動戦士ガンダムIII めぐりあい宇宙編」にも
ソロモン戦やア・バオア・クー戦に参加した両軍の艦艇数やMS数が記載されるなど
一部のゲーマーに配慮したのか編集スタッフにゲーマーが居たんじゃないのかという記事があった
初期ガンダムゲーと劇場版のロマンアルバムは発行時期がちょうど重なってるからなｗ
799: (ﾜｯﾁｮｲ a13c-Rzwh) 2023/04/09(日)22:16 ID:1/F7tiBj0(2/3) AAS
私の周囲で代表的な例はこんな感じでした。
軍艦好きだからツクダ「戦艦大和」からゲームに入った私、四角にバッテンの兵科記号に馴染むまで大変時間がかかりました。
1年半近くたってバンダイ「第二次世界大戦」で戦略級に目覚め、3年経過したころエポック「日露戦争」でようやく簡単なルールの作戦級に馴染むことができ、一時コマンドも定期購読。現在はライトなゲームに回帰し細々と。
友人Aは戦車が好きでツクダ「タイガーⅠ」から入り、その後驚くほどたくさんのゲームを買っていましたが作戦級はHJ「マーケットガーデン」を早期に購入したものの仲間内で全く受けず。その後ザバゲーが主になってゲームを離れていき最終的には親にゲームの大半を捨てられたのを機に完全に撤退。
友人Bも戦車好きでツクダ「パンサー」が初ゲーム。その後エポック「ドイツ戦車軍団」を購入したものの、名前に反し戦車が出てこない(戦車部隊はあるが)ゲームは仲間内で『何か違う』と受け止められ、その後海戦物など手を出すもののピンと来ずサバゲ―も並行していたものの進学と同時に撤退。
友人Cはアニメ好き。ツクダのザブングル、ダンバインやエルガイムのゲームを楽しんでいましたが、Zガンダムあたりからゲームはあまりゲームをやらなくなる。
省2
800: (ﾜｯﾁｮｲ 416d-N7Hd) 2023/04/09(日)22:28 ID:ogJ8UdyY0(3/4) AAS
ヒストリカル以外はウォーゲームにあらず。
が息苦しかった層としては、（あと史実はプレイして良いものではないのではないかなはたしてどうかなわからないなという幼さもあった）
（あと怖かった）。
タカラがメタル駒をメインにすえて販売したダグラム・ボトムズの
売れ行きが悪かったことでアナログゲームから撤退したことが痛恨だったのは
後のゾイドで>>798的軍展開の詳細がムックで紹介されていたにも関わらずシミュレーションゲームとして
販売されなかったことだ。
岡田ゲー的にプレイヤーが１機体を操る感覚を味わうのではなく、兵科にのっとった複数の兵器からなる軍を率いるという体感を味わうのにゾイドは最適だったのに！
801(1): (ﾜｯﾁｮｲ a13c-Rzwh) 2023/04/09(日)22:37 ID:1/F7tiBj0(3/3) AAS
私たちも別な意味で「幼かったんだなぁ」としみじみ思います。
当時は兵器単位の戦いはイメージできても、これが師団とか旅団になるとイメージできなくなった。
私はこれを克服するのに数年かかったし、当時のゲーム仲間の多くは克服できなかった。
でも克服できず脱落しり、私のようにライトに継続位の方が人生楽しめたのかも知れないとも思ったり。
勿論ガチ勢でも充分人生成功している人も沢山おられるのでしょうけれど。
802: (ﾜｯﾁｮｲ 416d-N7Hd) 2023/04/09(日)22:59 ID:ogJ8UdyY0(4/4) AAS
いや
そうなんですよ
カジュアル、アニメ原作でわいわいやっていた層（バブル期とはいえ安くはないものを買ってた学生層）は>>801さん的なことに集約されると思うんですよ。
で、その層はなんか単純に楽しかったと。
バンダイの「ゴジラ対モスラ」のデーターを作成した名も無きデザイナーと同じだと思うんですよ、岡田氏は。
幼児が人形をがすがすぶつけ合う、長じて玩具でぶんどどとする、を数字化してくれた。
ヘビーなウォーゲーマーは、自分の感情を言語化することがとても少ない。
しなきゃいけないわけではないですが、なぜヒストリカル派はウォーゲームを好み続けるのかが
纏まっていない印象はあります。
803: (ﾜｯﾁｮｲ a2e7-Ay2p) 2023/04/09(日)23:48 ID:VjxMhLdJ0(8/8) AAS
極論すれば「楽しいから」の一語に尽きるがｗ
プレイヤーに状況を提供するという観点からはヒストリカルも非ヒストリカルも等しいが
ヒストリカルは歴史愛好者にとってのタブーたるＩＦの追求に
一定の説得力を付与してくれるという抗しがたい魅力がある
歴史好きならば一度は「信長が本能寺で倒れなければ」などと考えたことがあるだろう
しかしながら、その種の思索はおおむね個人の妄想の範疇を出ないがゆえに
タブーなのだが、ヒストリカルゲームは具体的な指標（保有戦力や配置、生産など）を基に
当時あり得ただろう「別の選択、別の展開」に説得力を与える
804: (ﾜｯﾁｮｲ a13c-Rzwh) 2023/04/10(月)00:32 ID:XFOqQe0Z0(1/4) AAS
ヒストリカルまで進めれば楽しみは倍増しますね。そこに到達出来るゲーマーはブーム時からふるいにかけられ減少してしまいましたが。
昔は概してヒストリカルゲームは段々ルールが増えてハードルを上げてしまいがちでした。
最近は比較的簡単なルールのヒストリカルも人気が再燃しているようですが。
またヒストリカル且つガチ勢だと他の楽しみに触れる時間をかなり失う場合さえあったのではないかと。
しかしエネルギーのある方だとガチ勢且つリア充にもなれたのでしょう。
805: (ﾜｯﾁｮｲ fe10-5JAe) 2023/04/10(月)00:40 ID:Cpd9R9cb0(1/2) AAS
なんか流れが「俺たちのゲーム遍歴」みたいになってる外衣のか！？
いいぞもっとやれ！
806: (ﾜｯﾁｮｲ a2e7-Ay2p) 2023/04/10(月)00:48 ID:OY8gGyvl0(1/8) AAS
そもそも80年代のブーム末期にはアドテクノスのニイタカヤマノボレが好例だが
コンポーネントの極大化という弊害が生じてもいた
（第二次欧州大戦の如きは別格としてｗ）
その種のビッグゲームは必然的に長時間、フルマップ１枚ないし2枚を
広げたままにしておけるパーソナルスペースの確保を要求するが
それは相当に困難だったと思うよ
807: (ﾜｯﾁｮｲ a13c-Rzwh) 2023/04/10(月)01:04 ID:XFOqQe0Z0(2/4) AAS
「レッドサンブラッククロス」は生きているうちにキャンペーンをプレイしてみたいですね。
いやボケる前にか。
「リターントゥ」の方は早指しのプレイなら一昼夜でそこそこ進められたものでしたが、もう徹夜は無理だし。
808: (ﾜｯﾁｮｲ a2e7-Ay2p) 2023/04/10(月)01:30 ID:OY8gGyvl0(2/8) AAS
そういえばGJが18年にレッドサンブラッククロス２の
テストプレイを開始したというニュースの続報が無いよね
809: (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-Xj8D) 2023/04/10(月)05:43 ID:QZ1qTfbdr(1) AAS
なんか、当時のSPI対AH論争みたいだね
いろんな考えや体験を知るのは楽しい
810(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8d02-AMeX) 2023/04/10(月)06:05 ID:V6b+Ufr+0(1) AAS
IFは原作ありのSFやファンタジーでも同様に楽しいポイントやね
俺はプラモ好き小学生がパンツァーブリッツ→サブマリンだったから部隊単位→個艦単位かつ船団単位からやな
部隊単位がイメージできないってのは最初から無かったなぁ
当時小学生の脳ミソはどう処理してたんやろ？
811: (ﾜｯﾁｮｲ a2e7-Ay2p) 2023/04/10(月)08:30 ID:OY8gGyvl0(3/8) AAS
そこが最初のふるい分けのポイントだろうね
細やかな理屈は抜きにして「そういうもの」だと受容できた層は
ヒストリカルを受け入れられた
違う、そうじゃないと考えた層はアニメゲーのみになった
いや、アニメゲーのみというのは言い過ぎで戦国大名のようなマルチは許容してたっけ
当時のゲーム仲間は前後者に二分されてたことを懐かしく思い出すよ
812(1): (ﾜｯﾁｮｲ b912-HjNm) 2023/04/10(月)08:36 ID:ycQ6Px2L0(1) AAS
どんなに御託並べても、PCの性能が上がったりファミコン等でプレイしやすくなった方に人間が流れただけの話
俺はPC-6001のゲームから入って、HJやツクダ、エポックに行って結局PCに戻ったよ
813: (ﾜｯﾁｮｲ f924-Ay2p) 2023/04/10(月)08:40 ID:FJPtn4M80(1) AAS
プレイアブルで楽しいに特化したユーロゲームの系統もある
TCGもTRPGもあるしそういうの全部SLGしかなかっただけだな
でもそれらも大元はここだ
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