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ジャズヴォーカルはジャズではない (511ﾚｽ)
ジャズヴォーカルはジャズではない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1224062471/
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303: いつか名無しさんが [] 2014/05/21(水) 04:58:32.53 ID:ri/qU9vQ 300 では、ジャズボーカリストの定義って何？ 実力の伴ったプロレベルのミュージシャンで、あなたが思っているほどピンポイントな姿勢でに担当パートに向き合う人は、 いないとは言わないが極めて異端に思える 違和感が半端じゃない 「スキャットができなくてもいい。ジャズの歌自体がうまければよい。」と主張しているが、 練習、研究をしていく中で見聞、理解が深まっていれば、スキャットとはどのような事かぐらいは理解できる 本格的に取り組む姿勢があるかは別として、全く手を出さない、興味もない、という状況の方が想像しがたい ミュージシャンは、意外と多角的に音楽の事に興味を持つのが普通だ ほんのお遊び程度には他のパートに手を出したり、担当パートに直接関わり合いのない知識もつけている人間が大多数だろう 表現のために練習や演奏活動をして行く生活の中で、極端に決まったメロディーだけに固執したり、頑なに幅の狭い表現を選びたがるというのは不自然だ 普通はより良い表現を具体化するために見聞を広め、試行錯誤して一人前のミュージシャンへと成長する 何故なら「表現者」であり、音楽を愛しており、より満足のできる状態を求めるからだ 当たり前だ 確かにスキャットが無いステージでもジャズボーカルは成立する しかし、練習、研究もしないでジャズの歌自体がうまくなるという事に、現実味が感じられるだろうか？ あくまでメロディーをなぞるだけでもうまいジャズボーカリストが存在するというのだろうから、 それを全否定するつもりは無いが、プロのミュージシャンにそれをただ文字で伝えても、説得力がないだろうよ ジャズの特徴を一切持たないジャズボーカリストでもあるまい では、ジャズボーカリストの定義って何？ プロピアノさんは時折正確でない言い回しを使うこともあるが、文脈を汲めば発言の主旨は掴める あなたはおそらく意図的にだと思うが、最初から相手の文脈を汲みとる姿勢を放棄して、 延々言葉尻を捉えて論破する目的に終止しているのだろうから、当然話が噛み合うわけもなく平行線のまま 端から見ると大人げないというか、率直に言ってみっともない 見てると、ジャズやボーカル含めたミュージシャンの実態についての知識もほぼ無いように見受けられるので、説得力も何もない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1224062471/303
304: sage [] 2014/05/21(水) 07:17:26.01 ID:Z2tyq+ib 303さん＞ ありがとうございます。 まったくその通りでございます。 ・・・やっぱり意図的に言葉尻をとらえているだけなんですかね？300と同一人物は。 はなしがかみ合わないどころか、 そもそも人の書いた文章を1行2行くらいしか読まずに再書き込みしているようにしか思えないのですよ。 まあ、私も完全に正確な言い回しで書き込めないのですが、そもそも300と同一人物は言い回し以前、気持ち悪いですね。 303さんのおっしゃるのはまさにその通りですし、文章の書き方も素晴らしいのですが、 おそらくですが、この文章にすら300と同一人物はなんかの言葉尻を捕まえて書き込んでくるでしょうね・・・ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1224062471/304
305: いつか名無しさんが [sage] 2014/05/21(水) 11:08:40.90 ID:??? >>217 わかる！ 多いな〜それ！ でもプロミュージシャンが水をかけてあげるのも大事なんじゃないかな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1224062471/305
306: いつか名無しさんが [sage] 2014/05/21(水) 11:55:34.34 ID:??? >>303 スキャットソロをとらないがジャズ歌のうまいボーカルは、研究や練習もしないと勝手に決め付けてないか？ 誰もそんなこと言ってないぞｗ スキャットソロはかなり上達しないと人前でできるレベルにならない。 ボイトレを強調していたあなたのスキャットソロも、自分ではうまくできていると思ってもたぶんやらないほうがいいというレベルだ ボーカルの場合、音程も不安定になるし、ラインもジャズとは関係なくコードに合ってるだけというラインだろ？ やらないほうがいい。 スキャットソロができるとボーカルの大半はできてない。なぜ、プロジャズピアニストの人はそれがわからないのか不思議だ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1224062471/306
307: いつか名無しさんが [sage] 2014/05/21(水) 11:58:57.75 ID:??? >>304 >>303はボイトレを強調していた頭でっかちなだけのボーカルで、お前はそれは単なる基礎練にすぎないと馬鹿にしていた人だぞｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1224062471/307
308: いつか名無しさんが [sage] 2014/05/21(水) 12:16:36.13 ID:??? >>304 お前はプロ3年以上のボーカルの仕事を断れば不満は解消する こんなところにボーカルへの不満を書くよりはずっといい http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1224062471/308
309: いつか名無しさんが [sage] 2014/05/21(水) 13:41:50.35 ID:??? >>303 あなたは誤解しそうだから言っておくが、スキャットはしなくともジャズ歌のうまいボーカルは、まずフェイクはする。 また練習も研究もしている。ボイトレだけでなくジャズ音楽の勉強もする。 ただ、スキャットソロは人前でするレベルではないと自覚しているので、やらない。そういうボーカルのことな 勘違いすんなよ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1224062471/309
310: いつか名無しさんが [sage] 2014/05/21(水) 20:17:14.79 ID:??? なんか延々と続いてますが、ものすごく些細なところで頑張ってらっしゃるんですね ご両人 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1224062471/310
311: いつか名無しさんが [sage] 2014/05/21(水) 22:02:15.98 ID:??? 309へ 「スキャットを習得しようと努力をしないような向上心のない人が腹が立つ」ことが論点になっているのじゃないの？ 「努力をしてがんばっているかどうか」が論点！ね。 実際にスキャットをライブでするかどうかは論点でないって言われているのに気づかない？ 現時点でできなくても、習得しようとがんばっているジャズボーカリストなら、 おまえ以外の他の書き込んでくる人達の文章から 認めるって言っているように思うけど。 真に上手なフェイクを使うボーカリストがスキャットを習得しようと努力をしていないことはない。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1224062471/311
312: いつか名無しさんが [sage] 2014/05/21(水) 22:36:18.10 ID:??? >>311 あなたのレスはまた方向違い。 べつに論点など、もうない。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1224062471/312
313: いつか名無しさんが [sage] 2014/05/21(水) 22:42:46.99 ID:??? 312へ なるほど、そもそも論争・討論をする気がないわけね。 自分の意見が通らないからあの手この手を使って人の言葉尻をとっているわけだ。 ただのわがままな奴ってことね。 私生活でも周りに相手されていないタイプだ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1224062471/313
314: いつか名無しさんが [sage] 2014/05/21(水) 22:46:27.34 ID:??? あなたが、俺の言っているスキャットソロはしないがジャズ歌のうまいボーカルのことを、 勘違いして、練習もせず、メロディーをうたうだけみたいなふうに理解しているから、 違うと説明したまで。自称プロジャズピアニストの論点などとは関係ない。 あなたの間違いを訂正しただけ。で、今回のあなたのレスも意味不明だわ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1224062471/314
315: いつか名無しさんが [sage] 2014/05/21(水) 22:49:26.60 ID:??? それに自称ジャズピアニストとの話はもう終わってる。 あなたのふる話題はほとんど俺の関心はない。 ボイトレがどうとか、ぜんぜん関係のない角度から言われてもなって感じだった http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1224062471/315
316: いつか名無しさんが [sage] 2014/05/21(水) 22:54:54.03 ID:??? 人の話を聞こうともしないような人間が私生活で相手されるとでも思っているところが笑えるな。 意味不明？おまえの態度が意味不明だわ。 スキャットソロはしないがジャズ歌のうまいボーカルって・・・なにが言いたいのかがわからない。 スキャットができるレベルのボーカリストのジャズのテーマ部分のメロディーと、 スキャットができないレベルのボーカリストのジャズのテーマ部分のメロディーを聴き比べたことあるか？ この両者の違いは、単純に努力量の差があるだけだろ！ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1224062471/316
317: いつか名無しさんが [sage] 2014/05/21(水) 22:59:10.83 ID:??? だから、おれの言うスキャットはしないがジャズ歌のうまいボーカルって スキャットができないわけじゃないから。人前でやらないというだけで。 あなたの話の前提が違うから。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1224062471/317
318: いつか名無しさんが [sage] 2014/05/22(木) 00:00:15.22 ID:??? 317へ お前、290で自分が言っていることと矛盾しとるぞ。 ボーカルのアドリブ＝スキャットなのは知ってるな？ だったら、アドリブが下手でも、ジャズの歌のうまいボーカルってなんだ？ ジャズ歌のうまいボーカルってスキャットができないわけじゃないってなんだ？ これって矛盾しとるやろ。下手なスキャットでもできると判断するってことか？それはできるうちに入らんやろ？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1224062471/318
319: いつか名無しさんが [sage] 2014/05/22(木) 00:10:41.54 ID:??? ＞だったら、アドリブが下手でも、ジャズの歌のうまいボーカルってなんだ？ この「アドリブが下手」という下手のレベルは君たちが考えてるよりは上手いよ。 ただ本人は人前でやるレベルでないと思ってるから、人前ではやらない。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1224062471/319
320: いつか名無しさんが [sage] 2014/05/22(木) 01:14:09.32 ID:??? もうムチャクチャだなwww ヒド過ぎるw http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1224062471/320
321: いつか名無しさんが [sage] 2014/05/22(木) 03:12:34.36 ID:??? 禅問答みたいなお題だ・・・ ジャズの歌は上手い けど、 アドリブが下手だ けど、 君たちが考えてるよりは上手い けど、 本人が人前でやるレベルでないからとやらない けど、 ジャズの歌は上手い。 スキャットができるレベルのボーカリストと、 スキャットができないレベルのボーカリストは、 前提が違うから関係がない。 これで良いのかな？かな？ 禅問答・・・ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1224062471/321
322: いつか名無しさんが [sage] 2014/05/22(木) 07:52:35.66 ID:??? 319さん それってプロピアノさんが言っているヘタクソなボーカリストまんまじゃん。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1224062471/322
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