男性向け・女性向けの違いについて語るスレ188 (584ﾚｽ)
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207(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6eed-CyeO) 11/04(月)00:03 ID:Z5ORuOxQ0(1/5) AAS
まあ正確には主人公以外の全てに愛を感じないなんだろうけどな
ジャンプ友情路線の主人公ないがしろに対するアンチとして始まった印象
208: (ﾜｯﾁｮｲ 5576-N9j8) 11/04(月)00:06 ID:QVSbnGhN0(1/3) AAS
>>202
ふしぎ遊戯を見るたびに
同性のライバルがモテていたら
自分も対抗して「別の界隈に」友達や信者を作りに行くのが普通なのに
推しがいないにも関わらず、その界隈（普通レベル）に直接ドカドカとやってきて
コミュニティの一生行為をしてきて、何度も同じことを繰り返す隣りの爺さん野郎を思い出す
ダブルヒロインの負け側は現実の夢女子と一緒で絶対に推ししか狙わないし
ジャイアンでさえ俺のもののついでにしかのび太のものを見るだけだし
タゲはのび太一人ではなくリサイタルの客全員で
家族やスネ夫とは仲が良くて
省1
209(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2d7a-EIvj) 11/04(月)00:33 ID:u+mqZn5T0(1) AAS
>>206 >>207
確かになろう系のヒロインえらく記号的というか無難な属性詰め合わせ感強いよなあ
劣等生ですらその傾向あったぐらいだ
まあ読者常に気持ちよくさせるのがなろう系の仕事的な揶揄受けた事もあったし極論主人公以外に愛はいらないのかもね
んでその辺今で言う追放系とかに繋がっていくんだよね
しかし根っ子が10年経っても変わってないってなかなか…
210(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6ec7-guIA) 11/04(月)00:44 ID:4c0uqRaA0(1/4) AAS
>>205
SAOだとかなろう系のファンもハーレム乙と言われるたびに
そう思ってたんだと思うよ
>>206
だからなろうで同人が流行ったのって
Reゼロとこのすばくらいしかないんだろうな
211: (ﾜｯﾁｮｲ 1207-ZJz3) 11/04(月)00:58 ID:cz1vBeFG0(1) AAS
20年前のジャンプ本誌だと[「主人公放置」がアンチの定型句になってたけど呪術だと逆にネタ要素になってたし
主人公無双にこだわる層がラノベからなろうに順当に移動している
212(2): (ﾜｯﾁｮｲ 8124-qvF6) 11/04(月)01:05 ID:AyxKZPrF0(1) AAS
>>210
SAOは見てないけどなろう系の一部はハーレムものが売りに見えるのがあるのも事実だよ
女性向けでもふしぎ遊戯を例に出すからどこがハーレム？と思われるわけで、もっと別のを出せばまだ納得の範囲だと思う
ハーレムものと見られがちななろう系の中で、ふしぎ遊戯みたいにハーレムの邪魔になる元の世界で親しかった共に帰りたい存在が会話もままならない立場で出てくるものってあるの?
しかもヒロインの周囲の男性で初期から明確に恋心とか恋愛要素絡む相手って二人しかいなかったはず
残りは終盤の死亡フラグぐらいまで行ってようやく恋愛感情並に大事な相手だと判明するのにどこがハーレム？となってしまう
213(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6ec7-guIA) 11/04(月)01:16 ID:4c0uqRaA0(2/4) AAS
>>212
ハーレム乙とか逆ハー乙とか言う人は本編見ずにキービジュアルでそう言ってるんだよ
SAOとかなろう系って困難に立ち向かう主人公の物語が話の筋で
ハーレムじゃなくても話成り立つからね
ふしぎ遊戯もちゃんと見れば逆ハーが売りじゃないと分かるけど
雑に端から見れば逆ハー売りだと見られる
214: (ﾜｯﾁｮｲ 5576-N9j8) 11/04(月)01:47 ID:QVSbnGhN0(2/3) AAS
女同士の敵対はぶつかるんじゃなくて離れる
敵が追いかけてくるから離れるのであって
本当に好きな同性（異性は割愛）は遠くも近くもない見つかりづらい雑な位置に置いておくとも解釈できる
男の「女嫌い女体好き」が女の「他人嫌い他人の恋愛経験好き」に相当する
夢女子は「恋愛経験」ではなく「推し単体」に注目すると判明して
同じ精神関連でも注目する主語が違うのが注目された
男性向けの三角関係も夢女子に近かった
男向けのモブ男たちをもて遊ぶ小悪魔風の女、恋愛と生存競争以外で同性を苛める女は
絶対に女向けで描けないと言われていたが
受尊攻卑＝痴漢冤罪の倒叙形式が徐々に女性向けに移りつつある
215: (ﾜｯﾁｮｲ 6eed-CyeO) 11/04(月)03:02 ID:Z5ORuOxQ0(2/5) AAS
>>209
どんどん敵やライバルが愚かにボロ負けする描写に力が入ってきてるからなあ
ヒロインやモブたちがすごいすごいと褒めるのはそのオプションって感じ
216(1): (ﾜｯﾁｮｲ f6b1-Jxyd) 11/04(月)06:31 ID:y4dtV1zc0(1) AAS
>>212
ハーレム邪魔しようとして返り討ちに遭う現地出身キャラや元仲間キャラはよくいるよなろう系
217(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6589-zEhq) 11/04(月)13:58 ID:c9Y6B3Rf0(1) AAS
主人公に恋愛感情を抱いたのは3人で内一人は死に際
残り4人は美形の異性なだけだから逆ハーレムじゃないなら
主人公に恋愛感情を抱いてたのは3人で内一人は死に際
残り3人4人格は美少女なだけなら
青春ブタ野郎高校生編はハーレムじゃないのか
218: (ﾜｯﾁｮｲ 5576-N9j8) 11/04(月)15:41 ID:QVSbnGhN0(3/3) AAS
女性に嫌われる女性の仕草を研究する人はかなり増えたけど
女性向けの女性キャラでも男性向けの女性キャラでもなく
「生えてくるヒーロー」にその性格を投影してしまう総受け女性作家は今でも多いね
普通に欠点が描かれているのは萌え系のヒーローのはずだし
主人公以外が見えないヤンデレはBL夢のヒーローの一部のはずだし
少年漫画の嫌われる女性キャラはこの二つの男女逆だったりする
つまり、この二つとは別の文法で描かれている
中身が女性に嫌われる女性なので同じ性格の百合キャラにしても駄目
219: (ﾜｯﾁｮｲ 5189-Iitw) 11/04(月)16:30 ID:NVl/s6yG0(1) AAS
ハーレムの主人公は主人公だけで生きていけるし行き場の無いヒロインを守るからヒロイン居なくても別に困らんから適当な美少女になる
逆ハーレムは周りの権力武力のある周りの女が憧れるスパダリの庇護で生きているからヒーローはかなり重要になる差がある
220(1): 警備員[Lv.8][新芽] (JP 0H01-j74u) 11/04(月)17:11 ID:oV4/Xt0gH(1) AAS
少年漫画が主人公放置するのって主人公の性格が原因なんじゃないの？
ある時期からサブキャラにばかり人気が出て古のジャンプ型主人公が共感されなくなったよね
で人気の高いキャラクター属性とW主人公制か裏主人公や準主人公を立ててみたらじゃあ最初からこっちを主人公にすれば良くね？って発想で生まれたのがなろう主人公
実際なろう主人公ってニヒルな奴多いしクール系男子主人公ってなろうじゃなければテニプリくらいか
221(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6ee1-CyeO) 11/04(月)17:32 ID:Z5ORuOxQ0(3/5) AAS
>>220
ぶっちゃけた話少子化の影響やね
スポ根は人混みの中をくぐり抜けるベビーブーム的ハングリー精神で動いてるから今の子には通じないんよ
222: (ﾜｯﾁｮｲ 6ee1-CyeO) 11/04(月)18:13 ID:Z5ORuOxQ0(4/5) AAS
で、クール主人公にしたからと言って女性人気が出るわけではないというのはなろう見れば分かる
主人公一極集中で他のキャラはおまけだから女性の好きな関係性も一緒に捨てられてしまうからね
少子化読者はそもそも人混みの中にいる自分というのを実感できないんだから当たり前ではある
223(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6e3c-zEhq) 11/04(月)18:20 ID:4c0uqRaA0(3/4) AAS
人混みが理解できないような限界集落にいる子供なんていないだろ
子育てしてるような場所だと人混みくらい体験できるんじゃね
確かに1校じゃ高校野球大会や吹奏楽大会にエントリーできないから
2・3校集まってエントリーしてるってニュースはちらほら見るが
ニュースになるレベルだからまだ一般的じゃないだろうし
224: (ﾜｯﾁｮｲ 8252-Iitw) 11/04(月)18:20 ID:1/FeA8Jr0(1) AAS
なろうはむしろ女性向けの方が男性人気出ているらしいね
少女漫画読まなかった層が異世界恋愛を読んでいる
225: (ﾜｯﾁｮｲ 6ee1-CyeO) 11/04(月)18:31 ID:Z5ORuOxQ0(5/5) AAS
>>223
どこにいても人がいてなかなか一人になれないってのがベビーブーマーだったからな
わざわざ人混みの中に行かないと体験できないというのとはかなり違う
226: (ﾜｯﾁｮｲ 6e3c-zEhq) 11/04(月)20:09 ID:4c0uqRaA0(4/4) AAS
今なろうは実質女性向けサイトになって男性が激減したって解説のnoteがあった
男性はごそっとカクヨムに移動したんだそうだ
経緯の解説があって
女性は支援としてポイントをさくっと入れるが、男性は評価として完結時にいれ、しかも厳しい
なので女性向けの方がランキングが上がりやすい
異世界転生を総合ランキングから排除した結果ランキングが女性向けで埋まった
男性向けは女性も読むけど女性向けを男性はほぼ読まないので男性が見限る
でカクヨムに移ったそうだ
確かに昔に比べてカクヨム発みたいなの聞くようになった
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