複雑系経済学 (260ﾚｽ)
上下前次1-新
93: 2010/10/07(木)00:21 ID:RoiIwzjH(2/16) AAS
失礼
新古典派模型書く経済−＞新古典派も計画経済
94(6): 2010/10/07(木)10:51 ID:rNVHNsqA(1/3) AAS
>>92
計画経済の計算不可能性は、複雑系うんぬん言うはるか以前、1930年代の社会主義計画経済論争でとっくに指摘されていたこと。
市場経済が計算問題で否定されるわけないでしょう?馬鹿なことを言いなさんな。
効用最大化を実際に我々が市場で選択行動を通して行うということとそれを紙の上に書き出して計算問題で記述して解くと言うことは同値ではない。
例えば自転車に乗るには一つの自律系微分方程式を解くことに等しい。これが解けないからといって我々は自転車に乗れないわけではなでしょう。。
95(1): 2010/10/07(木)14:30 ID:+L2/IRZe(1/2) AAS
>>94
俺もそれは思ったんだけど、結局大事なのって計算できるかどうかじゃなくて
ミクロ的には「裁定機会がなくなる」ような状態に長期的な動きとして収束していく
ってことじゃないの？
現実を見るとその現象は明らかに起きているから、何らかの計算は行われている。
合理的期待の代替としてはヒューリスティクスとかなのかな。
財市場のサーチモデルとかってたしかあった気がするけど。
ルーカス批判で経済学が進歩したという事実もあることだし、批判は成長の母ということか。
96: 2010/10/07(木)15:49 ID:rNVHNsqA(2/3) AAS
>>95
要するに間違った解釈は
「実際に最適化問題を消費者は(計算不可能性の理由により)解くことができない、だから市場経済はうまく運営できない」
ということ。
間違っている理由は>>94に書いた通り。
しかしあなたのおっしゃるように消費者は何らかの「計算」を行っているのは事実だろう。
これが何なのかは確かに解明できてないテーマだ。限定合理性などはこれに答えようとしたアプローチだろうけどね。
97: 2010/10/07(木)17:45 ID:RoiIwzjH(3/16) AAS
>>94
よくレスと本を読み給え。新古典派と計画経済を否定したのであっ
て、塩沢は市場経済を否定したわけではないよ。市場経済を複雑系
で表そうとして業績を残せなかったのだ。計画経済論争もくだくだ
と塩沢の本に書いてある。
要するに自転車に乗る行為のように単純な行為なら、記述できる。
新古典派のモデルも2財とか単純な物なら実際に計算できるだろ？
ところがこれはナップザック判定問題と同値だそうで、ここは俺の
数学力ではまだわからなので宿題になせてもらうが、とにかく財
の数を増やして複雑にすると新古典派も計画経済も計算不能で
省10
98(1): 2010/10/07(木)19:31 ID:rNVHNsqA(3/3) AAS
＞とにかく財の数を増やして複雑にすると新古典派も計画経済も計算不能で
まず人間には計算できない。
これはその通りだ。計画経済では持参に計算問題を解かねばならないから、計算不可能性は何問として立ちはだかる。
しかし市場経済では全く別だ。市場では消費者も生産者もまさに自転車を運転する如く、最適決定を計算によらないで行っている。
勿論そのプロセスを新古典派は記述・解明できていないことは事実だ。
あなたはレスを読む限り、消費者もそういう計算を行っており、財の数が多いと無理だ、と言っているようだ。
が、そんな計算を人々は市場で行っているわけではないし、新古典派の均衡モデルもそんなことを主張しているわけではない。
なるほど確かに新古典派のモデルでは条件付き最適化問題で消費者行動を定式化している。
が、それは市場で消費者が選択している消費がその問題の解に一致する、と言っているだけでだ。
消費者がその問題を解いているわけではないのだ。
省2
99: 2010/10/07(木)21:53 ID:RoiIwzjH(4/16) AAS
いやぼくはきみが僕のレスと塩沢を誤読しているよと指摘したかったのだがね。
ちょっと書き方を間違えたよ。
市場が限定合理性の元動いている。
＞市場経済では全く別だ。市場では消費者も生産者もまさに
自転車を運転する如く、最適決定を計算によらないで行っている。
勿論そのプロセスを新古典派は記述・解明できていないことは事
実だ。
僕の言いたいのはこれさ。
で新古典派それじゃダメジャン。複雑な物計算できないでしょ
って書いたら
省2
100: 2010/10/07(木)22:04 ID:RoiIwzjH(5/16) AAS
もし僕が市場ダメジャンって書いたのなら話がわかるよ。
しかし僕は『新古典派と計画経済がダメジャン』
と書いたわけだ。そこをはっきりさせてクレよ
つまり間違えて突っ込んだ物だから言いがかりつけてるんだろ？
101: 2010/10/07(木)22:08 ID:RoiIwzjH(6/16) AAS
＞あなたはレスを読む限り、消費者もそういう計算を行っており、
財の数が多いと無理だ、と言っているようだ。
どこからこんな妄想がでて来た？
俺は一切そんなことは書いてない。
要するに自分が間違えて突っ込んだからプライドが邪魔して
言いがかりをつけてるんだろ？
102: 2010/10/07(木)22:12 ID:RoiIwzjH(7/16) AAS
よくレスと本を読み給え。新古典派と計画経済を否定したのであっ
て、塩沢は市場経済を否定したわけではないよ。市場経済を複雑系
で表そうとして業績を残せなかったのだ。計画経済論争もくだくだ
と塩沢の本に書いてある。
要するに自転車に乗る行為のように単純な行為なら、記述できる。
新古典派のモデルも2財とか単純な物なら実際に計算できるだろ？
ところがこれはナップザック判定問題と同値だそうで、ここは俺の
数学力ではまだわからなので宿題になせてもらうが、とにかく財
の数を増やして複雑にすると新古典派も計画経済も計算不能で
まず人間には計算できない。塩沢はそう書いてるから誤解した
省9
103: 2010/10/07(木)22:15 ID:RoiIwzjH(8/16) AAS
＞あなたはレスを読む限り、消費者もそういう計算を行っており、財の数が多いと無理だ、と言っているようだ。
上記のレスをどう読んだらそう取れるんだ？
俺は君がそう誤読してるんじゃないかと行ってるんだが。
104: 2010/10/07(木)22:17 ID:RoiIwzjH(9/16) AAS
行ってるんだが−＞言ってるんだが
失礼
105: 2010/10/07(木)22:22 ID:RoiIwzjH(10/16) AAS
＞とにかく財の数を増やして複雑にすると新古典派も計画経済も計算不能で
まず人間には計算できない。塩沢はそう書いてるから誤解した
んだと思うが記述と行動は違うとは言っても反批判にならないよ
要するにここで君の誤解を指摘したんだが？
それを俺が間違えているとレッテルを貼るのは辞めてくれ。
106: 2010/10/07(木)22:31 ID:RoiIwzjH(11/16) AAS
では新古典派と計画経済がダメだと書いたら、俺が市場がダメだと書いた
と主張する根拠を述べてくれ。
そんなことはどこにも書いてない君が妄想したんだ。
要は>>94で君が間違えたのだよ。
勇み足で新古典派と計画経済批判に対して
市場批判と勘違いしたのだ。
だから問題がねじれる。
107: 2010/10/07(木)22:52 ID:RoiIwzjH(12/16) AAS
＞市場経済が計算問題で否定されるわけないでしょう?
これが勇み足。俺は一言も市場を否定していない。
108: 2010/10/07(木)23:07 ID:+hwqjbu0(1) AAS
新古典派に対する批判、ってこれのことか?
＞スパコンで５０財で３５年かかる。つまり事実上記述不可能になる。
スパコンを使って40財12日が限界だろ。
要するに単純な数の財のモデルしかスパコンでも新古典派の論理では
表せず、多数、複雑な財の計算は出来ないと言うことだよ。
新古典派の議論では「経済主体がこのような計算問題を解くことができる・解かねばならない」などと想定する必要は必ずしもない。
その理由は>>94で書いた通り。
「実際に経済活動において選択行動を取っている」ということと「その行動を数学問題として記述し、解を求める」ということは同値ではないからだ。
それを比ゆ的に
「自転車に乗れる」ということと「自転車の運動を記述する微分方程式を解ける」と言うことは同値ではない、と述べたのだ。
省3
109: 2010/10/07(木)23:23 ID:RoiIwzjH(13/16) AAS
>新古典派の議論では「経済主体がこのような計算問題を解くこ
とができる・解かねばならない」などと想定する必要は必ずしもない。
その理由は>>94で書いた通り。
「実際に経済活動において選択行動を取っている」ということと
「その行動を数学問題として記述し、解を求める」ということは同
値ではないからだ。
＞とにかく財の数を増やして複雑にすると新古典派も計画経済も計算不能で
まず人間には計算できない。
これはその通りだ。計画経済では持参に計算問題を解かねばならないから、計算不可能性は何問として立ちはだかる。
しかし市場経済では全く別だ。市場では消費者も生産者もまさに自転車を運転する如く、最適決定を計算によらないで行っている。
省3
110(2): 2010/10/07(木)23:27 ID:RoiIwzjH(14/16) AAS
詰まりこういう事ですか
市場の事なんか単純にしか記述できない新古典派は
複雑な市場の前に屈服せざるを得ない。
もし反論するなら複雑な物を何故単純にできるのか説明してください。
111: 2010/10/07(木)23:31 ID:geQ/lgDO(1) AAS
俺の予想ではこのやり取りは徹夜で続く
112: 2010/10/07(木)23:36 ID:RoiIwzjH(15/16) AAS
いや俺は降りるｗ
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