公平に指せ、教師のせいで勉強嫌いが増える (608ﾚｽ)
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40(1): 忍法帖【Lv=6,xxxP】 【東電 77.8 %】 2011/05/22(日)20:17 ID:yBMUonMi(14/27) AAS
>>35
＞一般論に「なる」のではなく
＞一般論を言っているだけだ。
＞お前は知らないことをオレは知っている。
＞確かめたければ教育学を学べ。
なるほどそういうことか。
ただ教育学なら、つまりあなたには専門知識があるってことで、
専門知識→一般人は知らない
のに、一般論になるの？
ちなみに教員免許なら持っているぞ。大学で教職をとったから。
省6
41: 2011/05/22(日)20:17 ID:lAEueN3y(12/19) AAS
>>39
＞例えば、定期考査の問題を予め教える教師について
全く別の話だが
これはありだ。
教育学とも関係なく、現実問題として
学校の試験という制度が始まって以来
多かれ少なかれ
「定期考査の問題」というのは
授業で教えられているのだからな。
むしろ、授業と全く関係ない試験を作る教師がいたとしたら
省2
42(1): 2011/05/22(日)20:20 ID:lAEueN3y(13/19) AAS
>>40
専門家が、常識として知っていることを
「一般論」と無条件で使うのは
社会的に、当然あることだが、そう言う見聞もないのか？
教員免許を持っていると言うことは
大卒を自称したいわけか。
いい大人が
このよう直さない物言いをして
恥ずかしいと思わないのか？
思わないからこそ、自称しているんだろうな。
省6
43(1): 忍法帖【Lv=7,xxxP】 【東電 77.8 %】 2011/05/22(日)20:21 ID:yBMUonMi(15/27) AAS
>>37
＞それと別の話かどうか
＞お前には判断する能力がない。
＞なぜ、同じといえるんだ？
＞こんな低い能力、少ない知識で
違うならなぜ違うか、どう違うか説明して下さい。
違う話なら、能力がうんぬんとか言うんじゃなくて、どう違うかあなたが説明（指摘）して下さい。
俺に知識がないというなら俺の知識に合わせて話してくれ。
どこが違うか指摘せずに能力ない云々言うのはただの誹謗中傷（指摘した上で能力ないというなら事実だからいいけど）
＞こんな低い能力、少ない知識で。
省8
44: 忍法帖【Lv=7,xxxP】 【東電 77.8 %】 2011/05/22(日)20:23 ID:yBMUonMi(16/27) AAS
>>38
＞横レスになるが
掲示板だから横レスは全然いいと思うけど、こういう風に断ってくれるとうれしいね。
＞年齢差は全く気にしなくて良いぞ。
はい。
＞ネット上では知識のあるなし、経験のあるなし
＞そういうことがものを言う。
やっぱり、年齢と経験は必ずしも一致しないと思う？
まあ、例えば50歳だけど電車に乗ったことがない大人と、20歳だけど電車大好きな人なら、「鉄道」の経験は20歳の方が上になるわけだが・・
＞だから、クソスレ認定された。
省2
45(13): 2011/05/22(日)20:25 ID:lAEueN3y(14/19) AAS
>>43
説明不要。
知らぬお前の悲しさだ。
わかりたいなら学べ。
そして、オレはお前に合わせてやる義務はない。
オレの生徒でも何でもなく
お前は、クソスレを立て、さもしいことを言っているくだらない人間。
何しろ、ネットだからな。
それをこけにするのは充分に意味がある。
それが嫌なら、ネットをやめろ。
省12
46(1): 忍法帖【Lv=8,xxxP】 【東電 77.8 %】 2011/05/22(日)20:28 ID:yBMUonMi(17/27) AAS
>>42
＞専門家が、常識として知っていることを
＞「一般論」と無条件で使うのは
＞社会的に、当然あることだが、そう言う見聞もないのか？
なるほど。これに関しては俺の見聞不足でした。
ただひとつ言い訳をすれば、住む世界の違い？
俺の業界だと、それが業界常識であっても少しでも専門知識が入ると「んな専門的な事を一般論にすんな」とか言われるので。
＞教員免許を持っていると言うことは
＞大卒を自称したいわけか。
＞いい大人が
省12
47: 忍法帖【Lv=8,xxxP】 【東電 77.8 %】 2011/05/22(日)20:29 ID:yBMUonMi(18/27) AAS
>>45
＞オレの言ったことで偽りやハッタリがあると思うのなら
＞それを指摘してみろ。
＞ちゃんと、根拠を持ってな。
いやあんたのことを偽りともハッタリとも一言も言ってないが？
48: 忍法帖【Lv=9,xxxP】 【東電 78.5 %】 2011/05/22(日)20:33 ID:yBMUonMi(19/27) AAS
>>45
説明不要は困る。
相手の出した例に「違う」と言う時、どう違うかも指摘しないと。
それは指摘する側の義務。
議論で「お前の言ってることは論点ずれてる」と指摘する人もいるけど、
ならば、「どう論点ずれてる」かも指摘しなければ。それが指摘する側の義務。
そもそも、「論点ずれてるかどうか」という論点ではないのだから、単に「論点ずれてる」との指摘であれば、それ自体が論点ずれてるわけだし。
＞根本的に、このスレでの物言いだけで
＞肥大化した自己本位の幼児思考が見える。
精神年齢低いとはよく言われる
省4
49(2): 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 【東電 77.8 %】 2011/05/22(日)20:37 ID:yBMUonMi(20/27) AAS
>>45
＞そして、オレはお前に合わせてやる義務はない。
＞オレの生徒でも何でもなく
ということは、生徒に対しては、違う接し方をしてる？
生徒にもこういう接し方なのかちょっと不安になったけど、違うみたいで安心。
生徒にならば、どういう物言いをするの？
生徒を否定したり落ち込ませたりさせず、かつ生徒の意欲が出るようなやり方？
50(5): 2011/05/22(日)20:37 ID:lAEueN3y(15/19) AAS
>>46
まさに、その専門分野の話をまさにしている時に
「専門的なことを一般論化するな」というのなら
その業界は間違っているだろうな。
もうちょっとかみ砕くか。
今は、教育板で、学校の話をしている。
つまり、「学校の話」をしているわけだ。
そういうときに
「造船技術の専門知識」を一般論化してはならないし
「骨髄移植についての拒絶反応の最先端知識」を
省18
51(5): 2011/05/22(日)20:42 ID:lAEueN3y(16/19) AAS
>>49
生徒が間違うのはあたりまえのこと。
そして、それを導くのはオレの仕事。
従って、ここでの書き込みのように
くだらないお前を全否定するところからスタートしたりはしない。
間違ったことに対して、導き方はいろいろある。
落ち込ませる必要を感じなかったり
それがマイナスであれば
そうさせない。
落ち込ませる必要があれば落ち込ませる場合もある。
省9
52: 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 【東電 78.5 %】 2011/05/22(日)20:44 ID:yBMUonMi(21/27) AAS
>>50
＞まさに、その専門分野の話をまさにしている時に
＞「専門的なことを一般論化するな」というのなら
＞その業界は間違っているだろうな。
ま、業界人同士で話す時はまだしも、客つまり一般人相手にせなあかんからな。
それにしても「こんぐらい一般常識でしょ」と思いたくなることはあるが。
例えば、鉄道関係者ではない一般人でも、「電車に乗るにはきっぷを買う必要がある」ことくらいは知ってくれｗ
＞もうちょっとかみ砕くか。
要するに、法律の話（議論）をしている時に、法律業界での業界常識を一般化するのはいいけど、
地震についての専門的議論をしている時に、「そんなの法曹界では一般論だ」と言うのはＮＧ，ってこと？
省5
53: 2011/05/22(日)20:44 ID:yBMUonMi(22/27) AAS
>>50
＞それと、おまえさんが大卒を「自称」としているのは
＞おまえさんが、大卒の大人とは思えない幼いことを書いているからだ。
＞もちろん、確かめる方法もあるのだろうが
＞それは重要事ではないし、やりたいならどうぞ。
大学卒業したの何年も前ですｗ 重要事ではないといっても信じてないのはあんたの方やん
＞上から目線は、当然。
＞知っている分野に対して知らざることを教えるのだからな。
自分が知っている分野を、知らない相手に教えるのだから、という意味？
省4
54(1): 2011/05/22(日)20:46 ID:yBMUonMi(23/27) AAS
＞上から目線は、当然。
＞知っている分野に対して知らざることを教えるのだからな。
自分が知っている分野を、知らない相手に教えるのだから、という意味？
↑これ、煽りじゃなくて、意味を確認しただけ。他意はない。
俺はアスペルガーなので、ちょっと省略があると言葉の意味が取れなくなってしまうので。
こういう些細な質問をすると揚げ足取り扱いされることがあるから、誤解のないよう、一応、書いておく。
55(1): 2011/05/22(日)20:49 ID:yBMUonMi(24/27) AAS
>>51
理詰めをされるようなので安心しました。
生徒に理屈で勝てないからと途端に怒鳴る先生とかいたしね。
あなたはそういうタイプではないようだ。
（まあ、理詰めの先生こそ理屈っぽくて嫌、筋が通ってないことでも怒鳴って生徒を制圧する先生の方がいいって人もいるだろうけど。教育学的にどっちがいいのか俺は知らん）
56(1): 2011/05/22(日)20:51 ID:yBMUonMi(25/27) AAS
>>50
>>造船の話も、移植の話も必要に応じてオレが学んだ話しだしな。
そういう時のあんたは、どんな感じの文体になるの？
下から目線？ いやそんな日本語はないか。
57(1): 2011/05/22(日)20:53 ID:yBMUonMi(26/27) AAS
「めだかの学校」について検索してきた。
>>50
＞めだかの学校式が良いものだとはオレは思ってないだけだ。
この書き方だと、あなた個人の考えつまり主観で
めだかの学校式が良くないと思ってる感じだけど、
教育学的には？
あなたの行動・言動は教育学に基づくようなので、
教育学的にもめだかの学校が良くないなら納得だし、
教育学的にめだかの学校が良いとされてるなら、
教育学を重んじる？あなたがなぜあえて教育学にそむく考えなのかも知りたい。
58(1): 2011/05/22(日)20:54 ID:lAEueN3y(17/19) AAS
>>54
＞上から目線は、当然。
＞知っている分野に対して知らざることを教えるのだからな。
これについては書き方が悪かった。
オレの落ち度だ。
揚げ足取りだとは思わない。
知っている人間が、知っている分野について
知らない人間に対して
「知らざること」を教えるのだからな。
検索したいなら
省2
59: 2011/05/22(日)21:00 ID:lAEueN3y(18/19) AAS
>>55-58
いろいろなタイプの教師がいて学校が成立する。
オレのタイプが良いと言う生徒もいるだろうし
理屈は一切受け付けず身体を張る（体罰という意味ではなく）教師が
良いと思う生徒もいるだろう。
めだかの学校については「良いものだとは思ってない」
とオレは考えるので、そう言う対応
すなわち、「上から目線」うんぬんは
あたりまえのことだという、オレの判断となる。
教育学的には、めだかの学校と「どちらが良いか」という判断はされてないし
省7
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