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【トトロ】どんぐりを育てるスレ その6 [転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
【トトロ】どんぐりを育てるスレ その6 [転載禁止]©2ch.net http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1446418136/
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753: 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/03(火) 18:24:02 ID:7rOaqpi1 今日は夏から目を付けていたカシワと何かの雑種のドングリを拾いに。 小さい木だが100個以上回収できた。 カシワ×コナラかカシワ×ナラガシワのどちらかじゃないかと思うがよく分からん https://i.imgur.com/CrD0pkG.jpg 他にもヨーロッパナラのドングリも既にほとんどが落ちていた http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1446418136/753
754: 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/03(火) 19:25:10 ID:okvoEnhh >>753 カシワとヨーロッパナラは近くに生えてる？ 葉の照りと葉柄がヨーロッパナラっぽいから、 カシワとヨーロッパナラとの雑種の可能性、あり得る？ ちなみにコナラの系統はほとんど感じない ナラガシワの系統はまったく感じないよ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1446418136/754
755: 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/03(火) 19:41:07 ID:7rOaqpi1 >>754 実はこの木の周りは草原で、他のブナ科植物が全く生えていないんだ 数百メートル離れた場所に標高200mくらいの山があるから、そこにはコナラはあるだろうけど、カシワ自体も周辺でほとんど見かけない(埼玉北部) ヨーロッパナラは全く違う場所だから可能性は無いと思うよ だから、この木がどういう経緯で生えたか非常に謎。まさか雑種を植栽する人はいないだろうし 周りに親木があれば推測しやすいんだけどね 夏に撮った同じ木の葉の写真も貼っておくよ こっちの方が特徴が分かりやすいかな https://i.imgur.com/3iGGZRI.jpg http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1446418136/755
756: 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/03(火) 20:48:59 ID:YSH9Dw4X ヒゲが短いハンガリアンオークみたいな殻斗してる カシワって交雑するとこんなふうになるんだ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1446418136/756
757: 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/03(火) 20:50:04 ID:okvoEnhh >>755 追加写真ありがと 生育状況も了解 追加の画像が1枚目と同じ個体とは思えんかったｗ 追加の画像を見て、俺の前言すべて撤回します^^; いわゆるコガシワという型で、まぁコナラとの雑種だろうねぇ ただ葉の照りや質感からナラガシワの系統も否定は出来ないんだけど、 埼玉ということでコナラとの雑種の可能性が高いかな 近くの山にナラガシワの自生は無い？ 西日本だったらちょっと悩むところ・・・・。 明確に同定できなくてゴメン。。 ちなみにカシワとナラガシワの雑種の画像をUPします 両種の混生地で撮ったもの（福岡県） 葉に両方の種の特徴が良く出ているよ http://fast-uploader.com/file/7062586277820.jpg http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1446418136/757
758: 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/03(火) 20:51:54 ID:okvoEnhh あれ、画像のUP失敗したかな。。。 こちらで見てみてください http://fast-uploader.com/file/7062586277820/ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1446418136/758
759: 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/03(火) 20:58:20 ID:okvoEnhh 何度もすんまんそん。。 画像がPCでは開けたがタブレットで開けんかった 別のロダにUPしてみた https://dotup.org/uploda/dotup.org1354349.jpg すぐ消えるロダだと思うけど一応参考までに。。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1446418136/759
760: 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/03(火) 21:10:22 ID:7rOaqpi1 >>757 詳しくありがとう 埼玉北部にはナラガシワの自生は全く無いから、俺もたぶんコガシワだと思う しかし画像は見えたけど、葉は個体差レベルの違いにしか見えんw 俺もある程度目は肥えていると思うんだけど(^^; 想像では、近くの山のコナラの雌花に遠くのカシワの花粉が風で飛んで来て受粉ってことだと思うけど、一番気になるのは発芽能力を持ったドングリがどうやって数百メートルも移動したか。関東平野にリスはいないし、鳥か？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1446418136/760
761: 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/04(水) 09:02:11 ID:L2WSbI08 ジョイフル本田行って来た。 ただ時期が悪かったらしく、ハンガリアンも札違いのナラも状態の良い実は拾えなかった。 札違いはコナラかなぁ、去年見た時はもうちょっと違う感じがしたんだけど。。。 因みに隣の敷地に大きなカシワ(眼鏡を忘れたから違うかも)があった。 ハンガリアンはコナラじゃなくてカシワで受粉してれば面白いかも？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1446418136/761
762: 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/04(水) 09:03:30 ID:L2WSbI08 >>757 ナラガシワとカシワの雑種って言うとチョウセンコナラ？ 実だけ見るとコガシワみたいだけど、葉はコガシワに比べて葉柄が長いね。 >>760 ドングリの移動方法はたぶん下記のどれかでは？ あとカシワが付近に無いなら、一代雑種じゃなくてコナラからの隔世遺伝とか？ ・カシワは縁起物だから、雑種と思わずに地主がカシワのつもりで実を蒔いた。 ・子供が遊んだ後捨てたドングリが発芽して育った。 ・ネズミの保存食が発芽して育った。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1446418136/762
763: 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/04(水) 19:22:37 ID:L2WSbI08 ついでにうちの雑種を紹介。 名前は拾った木の名前で交雑相手は多分コナラ、ただカシワは近くにミズナラも有ったからそっちかも。 あと最後の写真は葉が焼けてる方がホワイトオークで、大きい葉がハンガリアンオーク。 イングリッシュオーク http://uproda.2ch-library.com/978360jKm/lib978360.jpg 黄金ガシワ(ナラガシワの園芸品種) http://uproda.2ch-library.com/978361kBj/lib978361.jpg カシワ http://uproda.2ch-library.com/978362kAa/lib978362.jpg ホワイトオークとハンガリアンオーク http://uproda.2ch-library.com/978363WOq/lib978363.jpg http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1446418136/763
764: 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/04(水) 19:51:11 ID:Acgc+flt 雑種なのかー 言われてみればなんか縁とかが違うような気がしないでもない…？ 個体差と言われたらそれはそれで納得してしまいそうだ 見分けられるようにならないとなあ 先週ヤフオクに出てた「イングリッシュオークの苗」はコナラじゃないの？って思ったけど http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1446418136/764
765: 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/05(木) 07:03:41 ID:2wFyaU6d >>764 現物は見てないけどその苗も雑種じゃないかな。ブログとかでも実生してる人のは大抵雑種だし。 因みに763の写真のは、コナラみたいなのもイングリッシュオークのドングリから育てたやつ(雑種)だよ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1446418136/765
766: 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/05(木) 12:34:18 ID:CX6xU+Z6 >>762 確かにそういった散布された可能性も考えられるね >>764 ヤフオクに出てたのは完全にコナラとの雑種だね ブナ科は自家交配しにくいようなので、一本だけ植樹されたヨーロッパナラから落ちたドングリはほぼ雑種だと思っていい うちにもたくさんヨーロッパナラ系の苗があるけど、いろんなタイプがでてくる ?鋸歯の先端にトゲが出る、コナラの特徴が強く出た型、ヤフオクに出てたのもこれ https://imgur.com/5xZCJok.jpg ?鋸歯先端にトゲは出ないが、雰囲気はカシワに似ていてヨーロッパナラとして見るとかなりの違和感。>>763さんのヨーロッパナラはこの型かな https://imgur.com/PQ7ytlg.jpg ?純粋なヨーロッパナラに非常に近い型。しかし兄弟の苗を見る限り、これもコナラとの雑種の可能性が高い https://imgur.com/y2QvvB2.jpg ?純粋なヨーロッパナラよりかなり葉の切れ込みが鋭い型。この特徴が交雑のせいなのか単なる変わり葉なのかは不明だが、葉柄がかなり赤く、雑種なのは間違いないと思われる https://imgur.com/TL127aJ.jpg 長文スマソ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1446418136/766
767: 花咲か名無しさん [] 2017/10/05(木) 18:17:09 ID:BetnQvmL ドングリの森作りしてる場所の下草刈に行った。 1年生の苗の時には間を開けすぎたかなと、しくじった感があったけど、育ってきたら結構近かった。 あと２〜３年でいい感じになってきそう。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1446418136/767
768: 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/05(木) 19:48:01 ID:HhMcJYiS 今日、植木鉢にドッサリどんぐり埋めた 発芽率はどれくらいだろう 実生を試しているけど他の木はなかなか厳しくて http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1446418136/768
769: 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/05(木) 20:12:30 ID:HhMcJYiS 今発芽率ぐぐって慌ててる 今までは３パーセントみたいなのばかりだったから 明日掘り出そうか http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1446418136/769
770: 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/05(木) 20:35:28 ID:VsWOV6K8 発芽してから間引いた方が無駄がなくていいと思うよ とりまきしたどんぐりの発芽率は高いけど虫がいたり乾燥させてしまったりすることもないわけではないから コナラとかカシワで紅葉のためなら個体差が結構あるらしいから可能なら来年の秋まで待って選抜するという手もある それからどんぐりの形とか大きさも個体差がある（これはまあ待ってられないけど） http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1446418136/770
771: 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/05(木) 22:22:36 ID:jcBkN7aP >>760 >>762 画像を見ると母体はカシワと思われるんで、 近所の森からコナラのどんぐり来た可能性は少ないと思う。 俺個人的にはカシワの自生地から人為的に（コナラの雑種と知らずに） 蒔かれた可能性・・・に1票 ナラガシワ×カシワは確かにチョウセンコナラと呼ばれるようだね あと葉はカシワなのに実だけナラガシワみたいな雑種も見られるよ 九州住みなんだけどナラ属4種の混生地が各地にあって、 様々な雑種が見られるので面倒だけど結構楽しい >>763 >>766 洋物の知識はほとんど無いんだけど、洋物の雑種も様々な形状が出るんだね うちのイングリッシュオークはヤフオクに出たタイプだなぁ オウゴンガシワ凄い綺麗 買おうかなぁ >>767 大きくなることを想定せず感覚を狭く植えて後々失敗する例が多いんで 良い植え方したね 確かに後で間引けばいいんだけど、心情的に間引きには抵抗があるんだなぁ^^; >>768 俺は発根するまで100均のプラケースに砂埋めしているよ。 2週間に一度中を開けて湿り気とか状態を確認する ほぼ必ずクリムシ（シギゾウムシ）が出て来ているんで、それを除去したり 発根してから地面や鉢に蒔けばほぼ発芽する http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1446418136/771
772: 花咲か名無しさん [sage] 2017/10/06(金) 20:56:40 ID:4uzHhIp5 コナラと交雑しない落葉樹のどんぐりって日本産だともしかしてクヌギ/アベマキだけ？（ブナとクリをどんぐりに含めない場合） レス見てると海外産でもホワイトオーク類は交雑するものと考えた方がいいのか http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1446418136/772
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