[過去ﾛｸﾞ] スレッドを立てるまでもない質問スレッド Part 364 (1002ﾚｽ)
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920: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-ctHD) 2023/07/07(金)01:55 ID:JxU+OWMZM(2/8) AAS
>>897
繰り返すが
ちょっとおおおお！ とか言ってるけど
元の形、文語体に限った話であるにせよ
Did you use to 動詞
という形になぜなるのかの、文法的説明が欲しいというのが質問者の意図であることは明白
で、元々の形の使用数が、口語体に押されてきたという現象に過ぎないのであって
規範文法家の過剰修正という説は間違いだと認めるのでしょうか？
逃げずにお答えくださいｗ
921: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-ctHD) 2023/07/07(金)01:57 ID:JxU+OWMZM(3/8) AAS
>>919
ホモジジイのくせに、なんだよその小学生みたいなツッコミｗ
精神年齢が幼稚なんだろうな
レスの流れから、俺のことを言ってるのが明確なだけだろ、基地外ｗ
922: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-ctHD) 2023/07/07(金)02:09 ID:JxU+OWMZM(4/8) AAS
ホモジジイ
前回は逃走しやがったが、逃げずに答えろや
Why can’t you be like other girls your age?
a car the size of a killer whale
これらの例をメトニミーで説明できるのか？
これらが「記述の対格」(名称の良しあしは別にして)という概念
（「形状、色彩、年齢、価格、職業などをあらわす名詞で形容詞的に用いられる」というもの）
でしか説明できないなら
When I was your age のyour age もそれと同様と考えるのが合理的だろ
メトニミーがどうとかアホなこと言うより。
省1
923: 英ちゃん😉 (ﾜｯﾁｮｲW e286-fp0S) 2023/07/07(金)02:15 ID:wyapZe3T0(3/5) AAS
ガイジテテン
いつものご乱心🤭
924: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-ctHD) 2023/07/07(金)02:21 ID:JxU+OWMZM(5/8) AAS
また逃走ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この馬鹿は反論できる場合は徹底的にしてくるからな。精神年齢が幼稚だからｗ
また、アボーンして泣きながら逃走しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
925: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-ctHD) 2023/07/07(金)02:23 ID:JxU+OWMZM(6/8) AAS
メトニミーがどうとか、本当にアホｗｗｗｗ
知識量は人並みかもしれんが、地頭が尋常じゃなく悪いから、
時々どんでもないことを自信満々に宣ってくるんだよな、この馬鹿ｗ
926(2): 英ちゃん (ﾜｯﾁｮｲ e286-+Mc8) 2023/07/07(金)02:43 ID:wyapZe3T0(4/5) AAS
ガイジはおいといて…
さだおっち大先生の講義＆『英文法を探る』を読んでみて、わたくしの考えと矛盾するところはないと思われた。
used to V の初出は14世紀初頭で、do-support の定着（17世紀ごろ）以前なのである。
この形は14世紀から used to のままで、対応する現在形 *use to はない。
ちょうど must に過去形がないとか、「すべき」の意の should に現在形がないのと同じ。
do-support が現れる以前は、疑問文は Used you to V と倒置していたそうである。
ところが do-support が現れ、have to と同じように扱うと、と did you "use to" V と、存在しないはずの不定形？？があらわることになった。
存在しない形に違和感を覚えるのは当然である。
規範文法家が「時制要素が二つあるのはおかしい！」と言って use to を押し付けた、というのはもちろんわたくしの推測である。
927: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-ctHD) 2023/07/07(金)02:56 ID:JxU+OWMZM(7/8) AAS
>>「時制要素が二つあるのはおかしい！」と言って use to を押し付けた
というのは、did you "used to" V に対してとしか考えられないのだが
>>926 にはその話は全く出てこないｗ
Used you to V の後にdid you "use to" V という形があらわれたと言っているだけなんだが・・・ 苦笑
928: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-ctHD) 2023/07/07(金)02:57 ID:JxU+OWMZM(8/8) AAS
で、メトニミーの件は降参で宜しいですね。
929: 英ちゃん (ﾜｯﾁｮｲ e286-+Mc8) 2023/07/07(金)02:58 ID:wyapZe3T0(5/5) AAS
わたくしは自分の推測部分には「～と見た」とちゃんと書いているので、賢い諸君は当然お分かりのはず。
それも読めないガイジがいるにはいるが、そのためにわたくしがレベルを落とさねばならぬ道理はあるまい（笑）
930: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-ctHD) 2023/07/07(金)03:56 ID:6Ys4ab38M(1/5) AAS
>>898
それが反論かよ、基地外
なにがレベルを落とさねばならぬ道理もあるまい(笑) だよ
笑い顔が引きつってるぞｗｗｗ
要するにこの基地外は
>>did you use to は規範文法家の過剰修正と見た。
と、推測をしたまでで、断定はしてないから許してくれと言ってだけのくせにｗ
その推測の妥当性が全く示されてねーだろと言ってんだよ、基地外
で、メトニミーの件は？ 苦笑
こいつは、都合の悪いことは全てスルーする卑怯者なんだよなｗ
931(1): (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-ctHD) 2023/07/07(金)04:55 ID:6Ys4ab38M(2/5) AAS
堀田隆一
慶應義塾大学文学部教授。専門は英語史、歴史言語学。
，現在の習慣を表わして「よく…する」や，現在の状態を表わして「（現在は）…だ」と現在性を強調する役割で *use to なる用法があってもよい，と議論することもできる．実のところ，現在形の用法は14世紀から初期近代英語期にいたるまで例証される ( OED, use, v., 21 あるいは MED, ūsen (v.), 14a を参照）．
外部ﾘﾝｸ[html]:user.keio.ac.jp
932(2): (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-ctHD) 2023/07/07(金)04:58 ID:6Ys4ab38M(3/5) AAS
でも、この人、同じページに間違ったこと書いてんな
>現在 used to は [juːstə] と発音され，事実上，現在形の *use to と同じ発音となる．綴字上の現われとしても，He use(d)n't to . . . や Did he use(d) to . . .? などのように過去形語尾の <d> が落ちることは《英略式・米》ではよくある．
dが付く方が、《英略式・米》なんだけど。
933: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-ctHD) 2023/07/07(金)05:01 ID:6Ys4ab38M(4/5) AAS
因みに『英語語法大辞典』には、同じ発音故に
《英略式・米》では<d>が付くようになったのかもって書いてある。
934(1): (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-ctHD) 2023/07/07(金)05:20 ID:6Ys4ab38M(5/5) AAS
>>932
ん？
’He use(d)n't to . . .’
は
’He didn't use(d) to . . .’
の書き間違いでは？
935: The OED Loves Me Not (ﾜｯﾁｮｲ 0689-+Mc8) 2023/07/07(金)06:39 ID:DMpgWwFA0(1) AAS
>>934
> ’He use(d)n't to . . .’
これは
外部ﾘﾝｸ:en.wiktionary.org
このリンク先にもありますが、ときどきこの種の解説の中で見かけます。
ただし、小説などの中で実際に使われているのを直に見かけたことは
ありませんけど。
（もちろん、Google,books などで実際の小説などを
検索して探し出すのは簡単でしょうけど、私が読書の最中に見かけたことは
ない、という意味です。）
936: (ﾀﾅﾎﾞﾀ 2f69-ctHD) 2023/07/07(金)07:01 ID:+uI+Q1BS00707(1/2) AAS
>>926
元々はshallの過去形がshouldだったんじゃなかったっけ
現代の英語ではもちろん双方の助動詞は独立していてshouldはmustの弱い形として使われるけど
937: The OED Loves Me Not (ﾀﾅﾎﾞﾀ 0689-+Mc8) 2023/07/07(金)07:14 ID:DMpgWwFA00707(1/15) AAS
usen't to や usedn't to については、OED Online の最新版（March 2023）には
次のように書いてあります。まあ、この情報については、OED の最新版じゃなくても
古い版でもすべてを掲載してはいるでしょうけど。
ともかく、この下の方の (8), (9) の用例を見てもわかるように、有名な新聞記事の中で、
しかも1965年とか 2000年という新しい記事でも usen't to という形が使われていることに注意。
(g) In base form with contracted negative (usen't to).
Occasionally in past tense form, as usedn't to.
(1) 1822 Scrapbk. 459
Such heavy washes--★usen't to★ be so, Till you came down to live at Prospect-Row.
（d なし）
省4
938: The OED Loves Me Not (ﾀﾅﾎﾞﾀ 0689-+Mc8) 2023/07/07(金)07:15 ID:DMpgWwFA00707(2/15) AAS
（続き）
(3) 1862 W. M. Thackeray Adventures of Philip I. xi. 194
I ★usedn' t to★ believe him, no more than a man in a play.
（例のイギリスの有名な作家 Thackeray からの引用。d あり。）
(4) c1863 T. Taylor in M. R. Booth Eng. Plays of 19th Cent. (1969) II. 96
I ★usen't to★ mind unkind looks and words much once.
（dなし）
(5) 1907 G. B. Shaw Major Barbara iii. in John Bull's Other Island 255
That is a new accomplishment of Andrew's, by the way. He ★usent to★ drink.
（イギリスの有名な G.B. Shaw からの引用。d なし。しかも apostrophe なし。）
省4
939(1): The OED Loves Me Not (ﾀﾅﾎﾞﾀ 0689-+Mc8) 2023/07/07(金)07:15 ID:DMpgWwFA00707(3/15) AAS
（続き）
(7) 1939 J. Joyce Finnegans Wake i. 200
★Usedn't she★ make her a simp or sign to slip inside by the sullyport?
（おお、James Joyce の Finnegans Wake から。d つきの疑問文。ただし、usedn't she to make ではなくて、
to がなくて usedn't she make になっています。もしかして typo なのか？あるいはわざとなのか？）
(8) 1965 Times 6 Apr. 14/7
We ★usen't to★ meet no one, not if we was lucky.
（Times ですから、例のイギリスの新聞でしょう。dなし。）
(9) 2000 Irish Times (Nexis) 13 Sept. 65
She stops and smells the roses now. She ★usen't to★ know what colour roses were.
省2
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