[過去ﾛｸﾞ] スレッドを立てるまでもない質問スレッド Part 364 (1002ﾚｽ)
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845: The OED Loves Me Not (ﾜｯﾁｮｲ 0689-+Mc8) 2023/07/02(日)09:30 ID:/kgVKv820(5/21) AAS
なお、このスレでもたくさんのレス番号が飛んでいますが、おそらくは
奇妙なコテハンをつけている複数の人たちがいろんなことを言っているのでしょう。
私には見えないので、それらをまったく読んでいませんが、悪しからず。
846: The OED Loves Me Not (ﾜｯﾁｮｲ 0689-+Mc8) 2023/07/02(日)09:34 ID:/kgVKv820(6/21) AAS
> Payment made to your account after the invoice was generated are not ★refrected★ in the balance shown.
さらには、reflRected などというふうに、R と L を間違うのは、日本人と、それ以外のごく一部の国の人の間違いであり、
西洋人はどんなことがあってもこんな間違いはしません。これは通常の typo とは違います。誰でも typo はします。
私もたくさんの typo をします。しかし R と L との間違いだけは、普段これを正確に発音している人なら、
普通は間違わないものです。
847(2): The OED Loves Me Not (ﾜｯﾁｮｲ 0689-+Mc8) 2023/07/02(日)09:37 ID:/kgVKv820(7/21) AAS
Pzyment
上のような typo を、私はこの上のレスにて犯しました。
これは、Z と A との keys が隣接しているからです。
これは、英語ネイティブでもよく犯す typo です。
そのような typo のことを、私は論議しているのではありません。
こういうごく当たり前のことを理解もせず、やたらに
揚げ足ばかり取りくさるアホどもが跡を絶たないので、
蛇足ながら付け加えておきます。
848: 英語職人◆azN58fWNzw (ﾜｯﾁｮｲ cb96-hRAP) 2023/07/02(日)09:59 ID:LJowxcsL0(3/4) AAS
>>844
Payment/Paymentsも、タイポの一種でしょ。動詞がareだから、Paymentｓが正しいことはみんな知ってる基本事項。 今回の質問は、Payment/Paymentsに関するものではなく、文の構造を問うものなのだから、タイポは重要じゃないんだよ。だから、質問者のタイポ文をそのままコピペしただけ。
＞揚げ足ばかり取りくさるアホどもが
↑
口が悪いね。 自己紹介ですか？(^-^)
849: 英語職人◆azN58fWNzw (ﾜｯﾁｮｲ cb96-hRAP) 2023/07/02(日)10:11 ID:LJowxcsL0(4/4) AAS
>>847
＞揚げ足ばかり取りくさるアホどもが
↑
口が悪いね。 自己紹介ですか？(^-^)
いずれにしても、OED氏は、>>811および>>812の質問者を納得させることができなかったことを反省し、どうしたら納得してもらえるのかを熟考したほうがよいでしょう。つまらない揚げ足を取るのではなく。
850: 英ちゃん😉 (ﾜｯﾁｮｲW e286-fp0S) 2023/07/02(日)11:16 ID:Ri3Nh9Y+0(1/3) AAS
>>847
自分は他人の英語のタイポをやたら気にするのに(大文字にしないだけで激怒したことあり)、自分のタイポは指摘するなという
いつもながらのボケ老人のダブルスタンダードである
851: The OED Loves Me Not (ﾜｯﾁｮｲ 0689-+Mc8) 2023/07/02(日)11:24 ID:/kgVKv820(8/21) AAS
「コテハン数人を NG 登録していると言いながらも、ちゃんとコテハンによる
書き込みを読んでるじゃんか」と言われそうだから書き添えますが、
別にわざわざ彼ら（それら、つまり it の複数形としての they）の書き込みを
読もうと思わなくても、質問者が「ありがとう」と言いながら書き添えている
アンカーをたどると、私が NG 登録している相手のコメントが見えてしまうことがあります。
それをチラッと見ると、どうもコテハン自身も質問者たちと同じように、
間違った質問文を正しいものとする前提のもとに回答を続けています。
だから、あえて言わざるを得ないことを言っておきました。
852: (ｽﾌｯ Sd02-nS0E) 2023/07/02(日)11:49 ID:jKlN5HALd(1) AAS
お前らはこっちでやってろ
[ｺﾃﾊﾝ専用] -- 英文法・語法に関する質問 Part 1
2chｽﾚ:english
年寄りの喧嘩なんぞ見るに耐えん
いい歳してるだろうに、恥って概念無いんかね
853: 英ちゃん😉 (ﾜｯﾁｮｲW e286-fp0S) 2023/07/02(日)12:34 ID:Ri3Nh9Y+0(2/3) AAS
幸せになることを諦めたお爺ちゃんの復讐劇なんで誰かが定期的にゲンコツで叩いてやんなきゃダメなのよ
854: 英ちゃん😉 (ﾜｯﾁｮｲW e286-fp0S) 2023/07/02(日)12:39 ID:Ri3Nh9Y+0(3/3) AAS
むしろゲンコツ欲しさにこの板に来てるフシもあるな
855: (ｽﾌｯ Sd02-nS0E) 2023/07/02(日)12:42 ID:5l0wKdeld(1) AAS
老害は自分が見えないって本当だな
856(5): ブタ耳 (ﾜｯﾁｮｲ 36e3-fyxV) 2023/07/02(日)15:52 ID:Pu+GI8ko0(2/6) AAS
>>836
この we の用法、各辞書に載ってますね。
ジーニアス第４版、ジーニアス英和大辞典には、6a[親心の we] として出ています。
第５版では、この「親心のwe]という印象的な名称は消えてますが、語義、用例は踏襲されています。
第６版は未確認。
ウィズダム 第４版の定義が分かりやすかったので、これを引用しておきます。
5 (話） [親身になって] （子供・病人・顧客・視聴者などに）あなたは（が）
（！親・教師・医者・看護師・専門家などが親密な関係を築くため you の代わりに用いる)
How are we (feeling) today, Mr. Rush?
ラッシュさん、具合はいかがですか？
857(5): ブタ耳 (ﾜｯﾁｮｲW 36e3-+xcN) 2023/07/02(日)16:20 ID:Pu+GI8ko0(3/6) AAS
Cambridge のonline dictionaryには、
患者に対する医者の台詞より先に、生徒に対する教師の台詞と判断できる用例が出ていました。
* we
informal
used as the subject of a verb to mean "you", especially when talking to a child or someone who is ill:
・We don't want to be late for school, do we?
・"How are we this morning, Mrs Flanagan?" said the doctor.
外部ﾘﾝｸ:dictionary.cambridge.org
858(1): The OED Loves Me Not (ﾜｯﾁｮｲ 0689-+Mc8) 2023/07/02(日)17:01 ID:/kgVKv820(9/21) AAS
>>856-857
you の代わりに使う we については、ジーニアス英和4の解説が、英和辞典としては
一番よいようですね。ジーニアス英和6では、それよりも改悪されてしまって、
説明が簡略化されてしまっています。ジーニアス6は5よりも改悪されているという
意見が5ちゃんねる上でよく出されているけど、5だって4よりも改悪されているように
見えるところがあるんですね。
私は、ジーニアス4あたりから盛んにジーニアス英和を使うようになったんですが、
改訂版が出るまで使い倒すのでかなりボロボロになって、改訂版が出たころには
「やっと出てくれた」とホッとして、旧版はすぐに捨てて新しいものばかり使います。
でもこれからは、古いものも保管した方がいいかな、と考え直したくなりますね。
省9
859: The OED Loves Me Not (ﾜｯﾁｮｲ 0689-+Mc8) 2023/07/02(日)17:08 ID:/kgVKv820(10/21) AAS
>>856-857
医者などが使う you の代わりの we
OED Online, March 2023 版より
we
1. f. Used confidentially or humorously to mean the person or persons addressed,
with whose interests the speaker thus identifies himself or herself
(esp. by a doctor in friendly or cheering address to a patient);
also used mockingly or reproachfully by a parent, intimate friend, etc.
(1) 1702 J. Vanbrugh False Friend i. i. C 3
Well, old Acquaintance, ★we★ are going to be Married then?
省10
860: The OED Loves Me Not (ﾜｯﾁｮｲ 0689-+Mc8) 2023/07/02(日)17:14 ID:/kgVKv820(11/21) AAS
>>856-857
(4) 1884 Harper's Mag. Dec. 172/2
Well, Jane, and how are ★we★ this morning?
（OED の用例に関しては、それぞれの文献の文脈を知りたければ、
これをネット上で検索すれば、その文献の全体を読むことができる場合が,多いです。）
(5) 1910 A. Bennett Clayhanger ii. x. 228
‘★We★ are grand!’ exclaimed Clara..[who] had not till that moment
beheld the smart and novel curves of Edwin's Shillitoe suit.
(6) 1972 J. Porter Meddler & her Murder iii. 47
‘My, my,’ said Eve Spennymoor, with an apologetic glance..
省5
861(1): The OED Loves Me Not (ﾜｯﾁｮｲ 0689-+Mc8) 2023/07/02(日)17:19 ID:/kgVKv820(12/21) AAS
>>856-857
(7) 1973 G. Chapman et al. Monty Python's Flying Circus (1989) II. xxxvii. 199
Doctor Morning, Mr Henson... How are ★we★ today?
（たぶんこれは戯曲であり、医者が患者に対して we と言っているのでしょう。
興味のある人は、これを自分で検索して、ネット上で文脈をたどってみてください。）
(8) 1992 B. Keenan Evil Cradling xiii. 178
The words that his mother had spoken to his father when his father got angry about something.
‘Now, now, ★we★ are getting very paddy today, aren't we John?’
（これは、妻が夫に対して、からかうつもりなのかどうなのか知りませんが、ともかく we と言っています。）
***************
省3
862: The OED Loves Me Not (ﾜｯﾁｮｲ 0689-+Mc8) 2023/07/02(日)17:29 ID:/kgVKv820(13/21) AAS
>>861 にて紹介した
(8) 1992 B. Keenan Evil Cradling xiii. 178
The words that his mother had spoken to his father when his father got angry about something.
‘Now, now, ★we★ are getting very paddy today, aren't we John?’
上の用例の文脈をネット上で探しましたが、ネット上ではあまり見せてくれません。
わずかにネット上で閲覧できましたが、copy and paste できない状態にあるので、
私が自分で type します。
Now, now, we are getting very paddy today, aren't we John?" His eyes
caught mine and all the fear and stress seemed to wash out of him, and he
smiled, remembering his mother saying it so lovingly to his father. The first
省4
863: The OED Loves Me Not (ﾜｯﾁｮｲ 0689-+Mc8) 2023/07/02(日)17:46 ID:/kgVKv820(14/21) AAS
>>856-857
(1) 1702 J. Vanbrugh False Friend i. i. C 3
Well, old Acquaintance, ★we★ are going to be Married then?
OED Online による上記の用例は 1702 年だから古いと言う人がいるでしょうが、
ともかくこれは
外部ﾘﾝｸ:books.google.co.jp
この上のリンク先にあります。p. 26 の真ん中あたりの台詞です。そしてこの一節はやはり戯曲の中の台詞であり、
Don John が Don Pedro に対して言っているのです。そしてこの二人の関係はというと、
この戯曲の最初の方に Dramatis Personae のページがあって、そこには
この二人は互いに友人みたいな関係にあるようです。医者と患者との関係でもなく、
省1
864(2): The OED Loves Me Not (ﾜｯﾁｮｲ 0689-+Mc8) 2023/07/02(日)18:05 ID:/kgVKv820(15/21) AAS
医者や看護師などが患者に対して you という意味で we を使うことについて、
けっこうネイティブの間でも繊細な問題があるようで、看護師などから
How are we feeling today? なんていうふうに尋ねられるとイライラしたもんだ、
と言っているネイティブらしき人がいるし、「そうだ、そうだ、その通りだ。だから
こういう意味での we は使わない方がいい。昔はそれでよかったけど、今は違う」
と言っているネイティブもいます。
そして今度は看護師の人が出てきて、「そういう面もあるかもしれないけど、
私たち医療関係者から言わせると、決して上から目線でこんなふうな we
を私たちが使っているのではなくて、あくまでも患者とわれわれ医療関係者とが
共に努力して、"あなた" つまり患者の健康状態を向上させようとしているのだ。
省6
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