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【Gr.C】グループCを語るスレ其の21 (981レス)
【Gr.C】グループCを語るスレ其の21 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/f1/1377901339/
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796: 音速の名無しさん [sage] 2014/08/04(月) 09:40:49.07 ID:UK48Y26g0 あの車で全開レースかましてるだけで日本人からは何も言えん気がする http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/f1/1377901339/796
797: 音速の名無しさん [sage] 2014/08/04(月) 15:34:43.03 ID:ZQfUCtCK0 そういえばモラ田さんによれば 米国法人に渡った787-002もきっちりベストコンディションになってて (前輪が大径のBBSに履き変わってるのはホイールの耐用年数の関係か代替タイヤの関係?) RX-792Pに至ってはラグナセカ仕様のギアが入っててとんでもなく速いってw http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/f1/1377901339/797
798: 音速の名無しさん [sage] 2014/08/04(月) 22:33:10.24 ID:u4RXAhQv0 >>780 >>780 「枯れた技術」 意味わからん。 >>771が「時代の最先端を追ったカタチ」と書き込んだから、「そうではないだろう。」ということ。 http://www.porsche.com/germany/sportandevents/motorsport/generalinformation/history/racingcars/80ies/1980-interscope-indy/ 参加を認められたとしても苦戦は必至だったといわれる、956の水子の兄みたいな車。 とりあえずのもので、参加が認められたら、2年後か3年後にまともな車を投入する予定だったのかもしれないが。 当時のインディカー http://i1017.photobucket.com/albums/af300/cocho57/penskepc9bk.jpg トニー・サウスゲートが語ったことが何かに載っていた。 「956は、シャシー剛性に問題があって、まともにサスペンションが機能していない。」と。 http://www.honda.co.jp/Racing/gallery/1981/01/ エアロダイナミクス、エンジンをストレスメンバーとして使うこと(断面2次モーメント)等を考えてエンジンのバンク角を80度にしたらしい。 90度のほうがバランスはいいが、問題なく回ったらしい。 TAG(ポルシェ)のF1用エンジンも80度。 時代の最先端のエンジンを載せた車だった。 時代に取り残されたスポーツカー耐久選手権にあまり金を突っ込めないから、あんなものなんだろう。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/f1/1377901339/798
799: 音速の名無しさん [sage] 2014/08/04(月) 23:18:27.51 ID:aeI+Z1vA0 >>798 956はエンジンにしろミッションにしろ、既に実戦投入が済んでいた (エンジンは従前からタービンが一つ増えてはいるものの) シャシーなんか「遅まきながら」アルミツインチューブモノコックだし。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/f1/1377901339/799
800: 音速の名無しさん [sage] 2014/08/04(月) 23:56:04.55 ID:nRE8xMdS0 >>798 あーちょっと一言。 >>771だが 読み返してもらえばわかるがそもそもの論旨がその主張とは関係がない。 「どの程度最先端だったか」はどうでも良い。 まあCカースレだからあとは好きにやってくれ。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/f1/1377901339/800
801: 音速の名無しさん [sage] 2014/08/05(火) 00:00:59.35 ID:4rxf1wJq0 >>798に何言っても無駄でしょ こいつ何年も前から居るけど周りからどれだけ指摘されてもひたすら同じ主張繰り返すだけだし http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/f1/1377901339/801
802: 音速の名無しさん [sage] 2014/08/05(火) 00:35:55.29 ID:c0xArSBm0 >>794-795 767-003は767で唯一767B仕様へ改修されて89年のデイトナとJSPCとル・マン走った個体だから、 767のシャシーナンバーでいながら767Bであるのも、フルスペックの767Bと差異があるのも現役時代の通りだと思う ただリアカウルは本来と違う767B-DFR仕様のインテークだな。 本来のカウルの持ち主?の767B-001は近頃スターフィールドがドサ回りさせてる#202の様だな、wikiの写真でシャシーナンバーが確認できる。 こいつはこいつでDFR仕様から本来のワークス仕様に戻されたのか。で、要らなくなったDFR用リアカウルが767-003に渡った? http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/f1/1377901339/802
803: 音速の名無しさん [sage] 2014/08/05(火) 01:07:51.77 ID:KiGdg78C0 >>802 スターフィールドは元静マツのTridentで、あれは002だったと思ってたけど あっちが001? 同じようなペリスコープ付きカウルでも処理が少し違って、 スターフィールドの車(=元Trident767B)はペリスコープが低めの楕円形で元のカウルと継ぎ目があるけど 767B-DFRの方は一体成型になってて丸穴に近い背の高いものになってる。 Tridentと767B-DFRとマツダ所有の車両で実はどれがカーナンバー何番、という話とは別として (元Tridentの可能性が高いとされる現スターフィールド車が001とすると、他の2台が002と003?) この767-003のリアカウルの出所が767B-DFRであること自体は間違いなさそうね。 767B-DFRの方はスターフィールド号とは別に チャージカラーに塗り直されて数年前まで日本にあった(オーナーはタイサンの千葉氏だったともいわれる) のが確認されてる。積車に積まれてどこかへドナドナされている画像が自動車誌に載ってた記憶が…。 エンジンレスかDFR搭載状態のまま海外に流れたんだろうか。 …案外こっちもこっちで近いうち「真の767B」のスペックで蘇るために作業中だったり、 もしくはDFR搭載状態のまま完調を取り戻してヒストリックレースに現れたり。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/f1/1377901339/803
804: 音速の名無しさん [sage] 2014/08/05(火) 01:47:12.77 ID:c0xArSBm0 スターフィールドのがTrident767Bなら767B-002のはずなんだけど、 この画像からはシャシーナンバーが767B-001と読める http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/85/Cab_of_767B.JPG 気になるんで過去スレ漁ったら、http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1147614677/613で 613 名前:音速の名無しさん[] 投稿日:2006/09/26(火) 10:38:22 ID:683Cdd9E >>293 でも、いつだったかシャシーNoプレート見せてもらったら #767B-001になってたんだよね>群馬の767B ってレスがある 実は世間で言われてるのとは逆に767B-DFRが002でTridentが001だった、 もしくはどこかのタイミングでモノコック入れ替えた??? http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/f1/1377901339/804
805: 音速の名無しさん [sage] 2014/08/05(火) 08:09:08.64 ID:+uSgv1bK0 >>798 カーボンモノコック仕様でも苦戦したよな? 勝つための優先順位がF1とは違うんだよ、わかんないかな? F1至上主義のニワカ君。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/f1/1377901339/805
806: 音速の名無しさん [] 2014/08/05(火) 15:12:57.83 ID:/UFE5/n00 >>798 すごいすごい。 あなたは何もかも見通してる。 過去も未来もなにもかも。 そんなすごい知識を2ちゃんで使っているのはもったいないですよ。 2ちゃんへの書き込みは今日で一切やめて どこかのレーシングカーコンストラクターにでも加入して サイバーフォーミュラみたいな 時空を超えたレーシングカーをデザインしてくださいね。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/f1/1377901339/806
807: 音速の名無しさん [sage] 2014/08/05(火) 18:20:53.42 ID:+uSgv1bK0 それとバンク角80度は当時のベンチュリートンネル車が要求したバンク角 であってストレスメンバとしての機能は90度と同等か90度に若干劣る。 それより91年だっけかのメルセデス搭載のザウバーが敢えてV12の 水平対向的エンジンを採用したことを忘れてはいけない。あんたの論旨が 正しければなんでいまさらなのである。こういう事例があるのだから 一方的な判断をしてはいけない。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/f1/1377901339/807
808: 音速の名無しさん [sage] 2014/08/05(火) 21:16:26.07 ID:9ieAwrVs0 V6の場合、90度、120度が定石だったが、 エアロダイナミクス、車体の骨格の一部として使う等、総合的に検討して80度ということでしょ。 C291と構造ちがうでしょ。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/f1/1377901339/808
809: 音速の名無しさん [sage] 2014/08/06(水) 00:12:17.29 ID:mOxEEA0E0 だから80度が最適のときもあれば、180度が最適と看做されるときも あったんだよ。それも80度の後で?日本語大丈夫か? http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/f1/1377901339/809
810: 音速の名無しさん [sage] 2014/08/06(水) 00:18:31.73 ID:mOxEEA0E0 >>798 それにTAGのターボはベンチュリーカーならそうしたであろう バンク角であって82年に翌年がフラットボトム化が決定された途端、 それがわかっていたなら絶対そうは発注しなかったとバーナードが 語った代物だ。なにが時代の最先端だ。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/f1/1377901339/810
811: 音速の名無しさん [sage] 2014/08/06(水) 01:34:05.32 ID:P53tHLTz0 >>793 767-003を手に入れて787Bレプリカになっていたものを元の767Bに戻した。 そのうちのリアカウル(もしくは全てのカウル)が元オートラマのだった。 ってところだろうか。 だとすると元オートラマがどうなったのか気になるところだけど。 ベストカーに載ったドナドナ姿はこのため?? 海外に売り飛ばされてハゲタカされたとしたらなんか悲しいな・・・ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/f1/1377901339/811
812: 音速の名無しさん [sage] 2014/08/06(水) 22:16:25.44 ID:rWBHyZio0 突然ですが、砧のM2にあった(今は葬儀場になってるw)RX792Pは現存するの? http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/f1/1377901339/812
813: 音速の名無しさん [sage] 2014/08/06(水) 23:59:36.56 ID:PyiW0C3K0 >>807 ベンツC291は、 カムシャフト間吸気、上方排気(内側排気)の平べったいエンジンを載せて、車の重心を下げつつ、 大きなディフューザーを形成することを狙った車でしょ。エンジンの頭とモノコックを剛結できて、 うまくサブフレームを組み合わせれば、剛性出せると思う。 (マツダのロータリー車のようなX型のメンバーが入っていた。」 開発の途中で設計変更を迫られた、プジョー、トヨタ等が径の小さいクラッチを使うことでエンジンを沈めたとか話はあるようだが。 生産車ベースのポルシェ935型エンジンを載せたポルシェ956と一緒くたに語るものではないと思うが。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/f1/1377901339/813
814: 音速の名無しさん [sage] 2014/08/07(木) 00:08:14.80 ID:8w5XMdpJ0 >>809 そりゃ〜、新しい方法が出てきたり、技術規定が変われば、最適値は変わったりするでしょ。 アルファ・ロメオがウイングカーに適するように、180度→60度にしたりとかあったし。 >>810 ホンダのF2用のエンジンの話だが。 「ホンダのF2用のエンジンはエアロダイナミクスを重視して80度。 (ウイングカーに搭載されてレースに出ることはなかったが、ウイングカーに搭載することを前提に開発された) TAGのF1用エンジンも80度だった。ということ。 新しい方法が必ずしもいいとは限らないが、追従するようなところが出てくるということは・・・・ ということだよ。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/f1/1377901339/814
815: 音速の名無しさん [sage] 2014/08/07(木) 03:26:02.77 ID:vsUUa6fL0 >>812 あれは(というかFC3S-GTOはじめ他のレーシングカー共々)あの後広島本社に戻ったらしいけど まだ国内にあるのか、北米マツダが何台も抱えててイベントで披露してるうちの1台かは不明。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/f1/1377901339/815
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