[過去ﾛｸﾞ] デスピサロは同情の余地なき悪党 第四十六章 (982ﾚｽ)
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52(1): 2013/05/20(月)21:42 ID:MIQDRCN10(6/21) AAS
>>47
はー、君は本当に扱いやすいね
何故仲間になったか→勇者がＯＫ出したからやろ？
パーティのリーダーは勇者だよね？
ここでの質問には現実世界のしがらみは関係ないんだよー
「作中で」「作中世界の感覚で」って念を押してるのになんで製作側に論点が移るのかな〜？
つまり、君らは自分＝勇者の感覚で曇ったメガネしてるから気付かねーけど
作中の勇者の感覚とプレイヤーの感覚は違う、って事が言いたいのよん
そーすっと世界の善悪の規範に相応しいのは勇者だという理論においても方向修正が必要になるじゃろ？
だってプレイヤーとは違う意見を持ってるのが勇者だという事だからね
省5
53: 2013/05/20(月)21:42 ID:1S8QZb0G0(6/19) AAS
>>52
何でもクソも創作物だから以外に何があるの？
反論とかいうレベルじゃないんだって
君の理屈だと里見の謎がおすすめRPGになるっていってんじゃん
54: 2013/05/20(月)21:42 ID:1S8QZb0G0(7/19) AAS
というかそもそもなんで勇者が嫌悪してないことになってるの？
「他の導かれしものたちが６章で急にピサロを擁護して同調圧力で」
とかの可能性十二分にあるんだけど、なんで物言わぬ勇者の感覚を勝手に決めるの？
勇者の思考なんて不明或いはプレイヤー次第としか言えんわ
55(2): 2013/05/20(月)21:42 ID:MIQDRCN10(7/21) AAS
三つ子の魂百まで、ですわね
私が論じてるのはテンプレの真っ先にある
>ゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消しつつ議論・考察
の部分なのよ（何か前スレとちょっと変わってる？）
作中事実から目を逸らすってのは「尻尾巻いて逃げ出す」行為だぜー？
>とかの可能性十二分にあるんだけど
それはただの妄想じゃんよ
>なんで物言わぬ勇者の感覚を勝手に決めるの？
それが作中事実だからねープレイヤー次第？
ゲームの進め方についてはプレイヤー次第というのはあり得るけどストーリーの分岐については
省1
56: 2013/05/20(月)21:42 ID:1S8QZb0G0(8/19) AAS
>>55
本気で意味が分からない
だから作中事実も何も勇者は物言わぬつってんだろうに
というかプレイヤー次第ってのはドラクエってゲームの大前提でもあるだろ
もしプレイヤーの感覚と勇者の感覚が乖離してるというなら
それはドラクエってゲームにおいてまさしく失敗ってことになるわ
57(1): 2013/05/20(月)21:42 ID:Dt+ukjS70(1/4) AAS
というかピサロが仲間になったのは勇者がOK出したからっていうのもおかしい
ロザリーのおかげでピサロが元の姿に戻った時に、はい、いいえの選択肢もなく、
なぜかピサロが「しばし同行だな」と言ってピサロが仲間にくわわったという
メッセージが出てくるだけじゃん
あの流れで勇者やプレイヤーの意思がどこにあったんだｗ
アリーナですらピサロが仲間入りしたとき「なんか勝手に馬車に入っちゃってる人がいない？」
なんて台詞を言うのにｗ
58: 2013/05/20(月)21:42 ID:MIQDRCN10(8/21) AAS
物言わぬともストーリー上の行動はプレイヤーの手を離れてる、って言ってんのよー
ドラクエというゲームにおいて失敗？
あんた本気でドラクエの製作者にでもなってるつもりなんか？
何度でも書くけど「ストーリーの根幹において主人公はプレイヤーの意思とは関係なく自らの意思を表現
してる」のよ
そんなん、１の時代からずーっとそーだったけど？
主人公が喋るってのは「台詞を言う」だけの事じゃないんだよー
59: 2013/05/20(月)21:42 ID:MIQDRCN10(9/21) AAS
>>57
君も浅はかな考えの持ち主ですねｗｗ
シナリオとシステムを分けろって意味考えてから発言しなさいよｗｗｗ
ま っ た く 反 論 に な っ て な い ん だ け ど ｗ ｗ
60: 2013/05/20(月)21:42 ID:MIQDRCN10(10/21) AAS
つーか、この期に及んでいきなり単発IDってｗｗ
おつむの程度が同じ人がこの過疎スレには何人いるんだろーね？
61: 2013/05/20(月)21:42 ID:1S8QZb0G0(9/19) AAS
没入感一体感感情移入の可不可が大事なのにそれを失敗してるつってんの
５章までならピサロもそこらの魔王と同類だよね、で済んだ話がリメイクで途轍もなく出来悪くなってんだから
この場合は勇者が喋らないことも凄まじくマイナスに作用してるし
62: 2013/05/20(月)21:42 ID:1S8QZb0G0(10/19) AAS
というか、ゲームって表現の場はシナリオもシステムも音楽も絵も全部加味しての表現なのに
わざわざ分ける意味って何よ
63: 2013/05/20(月)21:42 ID:MIQDRCN10(11/21) AAS
まー、お友達には理解が難しいかも知れないから追記しとくとネ？
作中にピー坊が加わったという事実に対して表現されていない勇者の感情の考察の一環なんだよ
パーティリーダーである勇者がどんな感情でピー坊の加入を認めたのかっていうね
>勇者の思考なんて不明
なーんて考察しませーん、って宣言してどーすんだよｗ
64: 2013/05/20(月)21:42 ID:1S8QZb0G0(11/19) AAS
他の導かれしものたちが６章で急にピサロを擁護して同調圧力で
って感情は妄想で
作中の勇者の感覚とプレイヤーの感覚は違う
ってのは考察だとでもいうんだろうか
どっちも等しく妄想だ
なんつっても物言わないんだからって何回言わせるの？
65(1): 2013/05/20(月)21:42 ID:plCbofBF0(1) AAS
>>55
お前の理論と、ピサロが“イケメン”“リア充”であることには全く繋がりがないな
“イケメン”として騒がれてるのは詩人マローニであって、ピサロにはそんな描写が無い。あるというならゲーム内から該当箇所を示せ
“リア充”というのも根拠がない。あるというならゲーム内から該当箇所を示せ。出来るんなら、なｗ
それからもう１つ付け加えておくなら、“リア充”に同情する人はいない
66: 2013/05/20(月)21:42 ID:MIQDRCN10(12/21) AAS
表現の意味を履き違えてるネ〜
システム上、加入したメンバーのレベルアップは雑魚戦が不可欠という手段を用いてるのに
シナリオ上でピー坊がかつての部下に攻撃されるという表現はされていない
その矛盾点を鬼に首を取ったかのように突いてるのがおバカさんの間違いの一例
シナリオ上ロザリーを生き返らす事が真エンディングへのスィッチなのに
システム上、プレイヤーの救済措置なだけの蘇生手段の存在との混同がおバカさんの間違いの一例
他にも世界においての移動手段や流通、モンスター分布などシナリオ上、ストーリー上では分けて考えないと矛盾が生じる
当たり前だけどｗｗ
67(1): 2013/05/20(月)21:42 ID:Dt+ukjS70(2/4) AAS
シナリオ上でもピサロはかつての部下に攻撃されてるだろ
デスパレスでエビプリやエビプリの部下たちと戦闘になってるじゃないか
68(2): 2013/05/20(月)21:42 ID:1S8QZb0G0(12/19) AAS
何言ってんのこの子
ピサロはシナリオでも怪しまれるし攻撃されてるじゃん
システム的にもエンカウント防止可なのにしてないし
69(1): 2013/05/20(月)21:42 ID:MIQDRCN10(13/21) AAS
>どっちも等しく妄想だ
だから考察において考えられる可能性を全て考えるんだろ
何回言わせんだよ
その上でどれが妥当かが考察なんだよー
で？君の意見は「分からない」と「植物人間」なんだっけ？
だったらそれで考察続けろってーの
>>65
イケメンリア充が理論って誰が言ってんだよー頭が不自由すぎんぞ？
嫉妬して結果恥ずかしいスレタイ付けちゃいました！って話はもうしてねーんだよー
>38で考察するよって宣言してんだろがー
省2
70(1): 2013/05/20(月)21:42 ID:1S8QZb0G0(13/19) AAS
>>69
全て考えてないよね、妄想だって切り捨てたよね
考察（）
71(1): 2013/05/20(月)21:42 ID:MIQDRCN10(14/21) AAS
>>67-68
それはシナリオ上でのピー坊とエビちゃんの関係の表現なだけ
ピー坊派とエビちゃん派の力関係も含むよん
エンカ禁止はキャラ育成などの面で行われていないのがシステム上の話
さー、想定内の言い掛かりだけじゃー反論にすらならんよー
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