フライトシム板ID表示議論スレ 2 [転載禁止]©2ch.net (394ﾚｽ)
フライトシム板ID表示議論スレ 2 [転載禁止]©2ch.net http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fly/1439993149/
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19: 大空の名無しさん [] 2015/08/22(土) 17:23:09.25 ID:aGlrF9hD 【デメリット】 ●ID粘着が発生しスレに関係無いレスで荒れる（例えば単発ｶｴﾚとか必死チェッカー貼ってこいつはとか） ●数年粘着し続ける様なキチガイがその程度で止まるはずがない ●明らかに一人でID変えて自演してる荒らしがそれを盾に自演認定と戦ってる（他ID板の話） ●一人でIDを複数持つ方法は既に確立しているんだぜ ●「ID被りを理由とした自演認定」という荒らし方がある 過疎スレがこれの標的にされて無人化する事態は避けなければならない ●IDを導入して何か変わるとは思えない ●IDが出ない事がフライトシム板の良いところ ●一日中粘着を続けるような暇を持て余した奴がいまさらIDを変える手間を惜しむと思うか？（IDは効果無し） ●書き込んでるのが1人2人の過疎スレでID付きは困る（目立つ） ●IDや都道府県名の表示を荒らしの増長を理由に却下した板が（ID反対の）良い根拠になる ●運営が相手をしてくれない？そりゃ荒らしじゃないんだ諦めろ ●IDは荒らしにとって喉から手が出るほど欲しい情報の宝庫（IDは逆効果） ●面倒くさいけどどうしても納得ができないようだから少し例を出してみるわ （下記【IDがあっても荒らしを抑えることが不可能である具体例】参照） http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fly/1439993149/19
20: 大空の名無しさん [] 2015/08/22(土) 17:24:44.38 ID:aGlrF9hD 【IDがあっても荒らしを抑えることが不可能である具体例】 ●面倒くさいけどどうしても納得ができないようだから少し例を出してみるわ 戦場シム「ArmA」シリーズ Vol.212 [転載禁止]©2ch.net http://hope.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1435610051/ まずこのスレをTotalでレス抽出してみ これがARMAスレ名物シネヨ 忍法帳騒動の時に明らかになったが荒らすために●を十数個持ってたキチガイだ （他同レベルのソース二例あり） ※APC板は創設時からIDあり http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fly/1439993149/20
21: 大空の名無しさん [] 2015/08/22(土) 17:26:41.31 ID:aGlrF9hD 以上です 引き続きご指摘、ご要望等がありましたら宜しくお願いします http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fly/1439993149/21
22: 大空の名無しさん [sage] 2015/08/22(土) 20:55:11.65 ID:roAhiefL >>17-21 まとめ乙〜 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fly/1439993149/22
23: 大空の名無しさん [] 2015/08/22(土) 21:03:42.93 >>18 最初の「議題」のところに ＞ 『DCS Worldスレやその関連スレッドで主に活動している、 ＞ 自演とみられる無関係な会話のような文章を連続投稿する荒らしへの対策』 って書いてあるのに、【メリット】の一番目は ＞ ●(荒らしの）排除は無理 って、どういうギャグだよｗ 一体何のためにID導入したいのか、すごく疑問なんですけど。 俺がJimだったら、「荒らし対策のためのID導入」と申請してきてその理由欄に「それ無理だけど」って書いてあったら、即却下するわ それでつまりは、このスレのID導入議論の根幹の方向性って、 IDを導入することによって… １．「DCSスレの荒らし」にIDチェンジの手間をかけさせて、荒らし行為を抑える効果 （＝荒らしと関係する他の利用者の利益） ２．「DCSスレの荒らし」に板全体の住民のID情報を与えてしまい、荒らし行為を増長させる効果 （＝荒らしと関係する他の利用者の損害） ３．荒らしと無縁な他の利用者へ与えるIDによる利益 ４．荒らしと無縁な他の利用者へ与えるIDによる損害 の上記4項目の影響の大小を評価するってことだな （以下、個人的な意見を言わせてもらえれば、最大の目的であるはずの１．の効果が小さすぎやしないかね） http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fly/1439993149/23
24: 大空の名無しさん [sage] 2015/08/22(土) 21:25:47.88 ID:roAhiefL >>23 > ＞ ●(荒らしの）排除は無理 > > って、どういうギャグだよｗ 落ち着いて全部の文をよく読めよ 「排除は無理だけど自演や工作はやりにくくなる」という、立派な対策案だろ 「ID導入したら荒らしが2chに書き込めなくなる」なんてことは誰も思ってないんだから 荒らし書き込みそのものは防げない前提を踏まえつつ、IDによって対策しようという話なんだぞ > （＝荒らしと関係する他の利用者の利益） 関係する他の利用者、というのはつまりDCSスレとか現に荒らされてるスレに居るまっとうな住民の意味？ だとしたら「IDによって簡単に荒らしをNGして気持ちよくスレを読める」（＝荒らしと関係する他の利用者の利益） も足してくれ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fly/1439993149/24
25: 大空の名無しさん [sage] 2015/08/22(土) 21:28:50.20 >>23-24 一人会話は楽しいか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fly/1439993149/25
26: 大空の名無しさん [sage] 2015/08/22(土) 21:34:38.88 ? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fly/1439993149/26
27: 大空の名無しさん [sage] 2015/08/22(土) 21:40:40.40 ID:9MbzASx0 ID出せるんだ、知らなかった http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fly/1439993149/27
28: 大空の名無しさん [sage] 2015/08/22(土) 22:05:09.16 >>24 ＞「IDによって簡単に荒らしをNGして気持ちよくスレを読める」（＝荒らしと関係する他の利用者の利益） も足してくれ そのメリットが有効であるための仮定は、【ID表示を導入しても荒らしは自身のIDを変えずに同一IDで荒らし続ける】だよな 一方、メリットとして「荒らしにIDチェンジの手間をかけさせられること」を挙げる場合は、【ID表示を導入しても荒らしはIDチェンジして荒らし続ける】と仮定している 実際問題として、1人の荒らしはそのどちらかの対抗手段を選ぶため、 メリットが2項目に増えたようにみえて、実は実質1つだよな（2つのうちいずれかしか1人の荒らしにしか意味なし） 特に、今ここで問題にしている『DCS Worldスレの荒らし』は投稿傾向から単独犯であることが濃厚なので、 実質上その荒らしがどちらの対抗手段を選ぶかによって、メリットはいずれか一方しか機能しないということになる つーか、荒らしにとってID表示への対抗手段が複数あって、そのどっちを取られても「荒らしの排除は無理」というのがつくづくイケてないな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fly/1439993149/28
29: 大空の名無しさん [] 2015/08/22(土) 22:08:18.26 >>28 >つくづくイケてないな やたら改行を交えたお前の長文ほどでもないけどなw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fly/1439993149/29
30: 大空の名無しさん [sage] 2015/08/22(土) 22:11:49.17 ID:roAhiefL >>28 > そのメリットが有効であるための仮定は、【ID表示を導入しても荒らしは自身のIDを変えずに同一IDで荒らし続ける】だよな 違うよ、単発IDでも変なヤツがいたらさっさとNGに入れるよjk たとえID変えない荒らしだとしても明らかにそれと分かるやつだったら、いちいち複数投稿するまでなんて待たずにNGするのが当然 > そのどっちを取られても「荒らしの排除は無理」というのがつくづくイケてないな 完全に排除来る手段がもしあるならさっさとやってるよ 根絶出来ないから対処方法を考えてるんだろ、それともID導入以外の案が他にある？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fly/1439993149/30
31: 大空の名無しさん [sage] 2015/08/22(土) 22:21:27.53 グダグダ言いつつ>>29にも>>30にも ＞荒らしにとってID表示への対抗手段が複数あって、そのどっちを取られても「荒らしの排除は無理」 というのは、共通の「イケてない」ことの認識としてあるわけだ。 両者ともID表示に肯定的な考えを持っていると見受けられるけど、そんな人物でさえID表示の効能はその程度と考えているという言質がとれてしまったな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fly/1439993149/31
32: 大空の名無しさん [sage] 2015/08/22(土) 22:44:43.78 精神科医に来てもらうのがベストであろうが http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fly/1439993149/32
33: 大空の名無しさん [] 2015/08/22(土) 22:46:32.20 解離性障害かな？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fly/1439993149/33
34: 大空の名無しさん [sage] 2015/08/22(土) 22:50:32.03 ID:roAhiefL >>31 えーと>>29はどうなんか知らんけども 俺自身は流石にそんな2ちゃんねる初心者って訳でもないからIDに過度な期待は持ってない でも他板での経験からしても現状よりマシになると思うから導入賛成意見を書いてる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fly/1439993149/34
35: 大空の名無しさん [sage] 2015/08/22(土) 23:14:05.62 というかむしろID入れたら余計荒らされるってビビリまくってるほうが程度としてよっぽどイケてなくね？ｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fly/1439993149/35
36: 大空の名無しさん [] 2015/08/22(土) 23:18:11.26 イケてなくね？とか今更恥ずかしげもなくよく使えるなと http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fly/1439993149/36
37: 大空の名無しさん [] 2015/08/23(日) 09:18:31.16 >>32-36のこの反応、彼らの>>31を受けての心境が手に取るように分かるな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fly/1439993149/37
38: 大空の名無しさん [] 2015/08/23(日) 09:26:44.17 「その程度でいいからとにかく今よりマシにしてほしい」というのは切実だ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fly/1439993149/38
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