[過去ﾛｸﾞ] 新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part23 [転載禁止]©2ch.net (1001ﾚｽ)
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1(23): 2015/06/15(月)23:37 ID:MriLg6BK(1) AAS
“ＨＯ”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型のことです。
しかし、この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが1/80・16.5ｍｍをも“ＨＯ,ＨＯゲージ”と呼んでいるのが現状です。
別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか、1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ，ＨＯゲーシ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。
なおゲージ関係に興味を持つとＨＯ関連では、模型業者Ｂassett Ｌowke氏,同社の技術者で現在の鉄道模型の基礎を確立した
Henry Greenly氏,模型関係出版業者のPercival Marshall氏､の名を知らない人は居ないでしょう。
《前スレ》
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part22
2chｽﾚ:gage
あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
省2
13(3): 鈴木 2015/06/21(日)20:49 ID:2b1uREDj(1) AAS
>>11
「ＪＭ」って何の事なんでしょうか?
16(7): 鈴木 2015/06/22(月)16:00 ID:YOsnJrMA(1/7) AAS
>>15
しかしG=16.5mm以外の「16番」はない。
この長所を見捨てたら何のために、
日本車に於ける
車体縮尺とゲージ縮尺のチグハグを我慢してるのか解らなくなる。
18(3): 2015/06/22(月)17:59 ID:LH6P/tJc(2/2) AAS
元々の16番は、2ft6inや3ftのナローは想定外でしょ。
尤も無理矢理1/80・16.5mmで製品化したモデルも無いわけではないが。
今はG=9㎜のNゲージ用の線路が市場に溢れているから、1/80で模型化するのに
これを使わない手は無いだろうから、1/80といえどもわざわざG=16.5mmに
こだわる必要も無い。
ところで、1/87・9mmで模型化した日本型の3ftナローの製品があるが、
あれは「HOナロー」と言えるのかな？
40(3): 鈴木 2015/06/23(火)01:08 ID:pVzl4JKW(3/4) AAS
>>38
>欧米はほぼ｢スタンダード定規＝標軌｣だから全く事情が異なる。
↑
16番が発明された当時、
米国には長距離の3ft. gauge鉄道があったし、
欧州大陸には沢山のメーターゲージ鉄道が営業してた。
日本では、1435mm鉄道など新京阪と近鉄程度。
阪神や京阪や山陽など、インターバンに毛が生えた程度の存在。
各地には2ft. 6in.鉄道が落ち目とは言え走っていた。
そして、さらに、実物の模型化という観点から言うなら、
省11
47(3): 2015/06/23(火)16:08 ID:b4GTtRHO(1/3) AAS
>>40
＞一つのレイアウトに①16番国鉄と、②1/80、ゲージ9mmのナロー線(=非16番)を敷く場合、
＞①のゲージ縮尺は1067mm÷16.5mm=65
＞②のゲージ縮尺は762mm÷9mm=85
＞になり、1/65の線路と1/85の線路の同居となる。
＞こういう混乱したやり方では、デュアルゲージのレイアウトを作る意欲がそがれるでしょ。
そうかな？
個人的には、16.5mmの近くに9㎜の線路を並べることで、お互いの「大きさ」の差を
強調できればそれで充分だけど。車両を載せれば尚の事。
実際にやった事の無い人ほど、得てして細かい数値にこだわるんだよねw
省3
50(7): 2015/06/23(火)16:33 ID:swoA8oWg(6/12) AAS
｢大きさの違い｣とは｢スタンダード定規と軽便定規の差｣という意味だ
という事くらい読めば誰にでも解る。
これを無理矢理揚げ足取りにこじつけるあたりが、
鉄道模型に実感を持たない｢口先モデラー｣たる所以だわな。
56(6): 千円亭主 ◆JVEbhP5n7A [あえてage] 2015/06/23(火)22:16 ID:0slnHHv3(1/2) AAS
>>50
＞｢大きさの違い｣とは｢スタンダード定規と軽便定規の差｣という意味だ
＞という事くらい読めば誰にでも解る。
つまり、↓こういうことですね。
外部ﾘﾝｸ[html]:tsushima-keibendo.a.la9.jp
61(4): 2015/06/23(火)23:02 ID:swoA8oWg(9/12) AAS
↑ひとりで何をわめいてるんだ？ このバカw
65(3): 2015/06/23(火)23:28 ID:b4GTtRHO(3/3) AAS
>>63
だ～か～ら、千円氏が>>56に貼ったリンク先見れば解るだろ。
都合が悪くなるとボケたフリして、どういうつもりだよ、このg3は。
77(3): 鈴木 2015/06/24(水)00:26 ID:oQJXT4xc(1/6) AAS
>>73 ：千円亭主
>数値並べて御苦労様です。鈴木さんって、数字しか信用できない人ですか？(笑)
人間の視覚なんて信用出来ないものですよ。
だから、模型のスタイルブックも売ってたし、
感覚や記憶で模型など作ればヘンテコリンになる、という事ですよ。
先ほども「「大きさ」の差を強調できればそれで充分」などと
漫画家みたいな事を言ってた人が居ましたけど。
>余談ですが、>>56のリンク先の上から二番目の写真の6301は、 元々は狭軌でしたね。
このスレ内では「狭軌」と言っても、混同する恐れがありますな。762mmも1067mmも狭軌の一種と言えるし。
近鉄の知識があるわけではないが、関西急行電鉄(1067mm)→近鉄名古屋線→伊勢湾台風の影響で1435mmに改軌かな?
省6
126(5): 鈴木 2015/06/29(月)07:29 ID:TXmAUsZe(1/2) AAS
>>125
(1) ＨＯゲージ 軌間16.5mmかつ「おおむね」尺度1/87～1/80の鉄道模型
(2) ＨＯナロー 軌間9mmかつ「おおむね」尺度1/87～1/80の鉄道模型
(3) 16番 軌間16.5mmかつ尺度1/80の鉄道模型
(4) Ｎゲージ 軌間9mmかつ「おおむね」尺度1/160～1/144の鉄道模型
(5) Ｎナロー 軌間6.5mmかつ「おおむね」尺度1/160～1/144の鉄道模型
(6) 芋ゲージ 芋が発売している軌間12mmかつ尺度1/87の鉄道模型
(7) 偽芋ゲージ 芋が発売している軌間がおかしい尺度1/87の鉄道模型
貴発言に上の如く番号を付けて引用、レスさせてもらいますよ。
私見では下の如くです。
省7
129(5): 鈴木 2015/06/29(月)08:21 ID:TXmAUsZe(2/2) AAS
>>127
「日本型16番」と書くべき部分に「16番」と誤記してしまいました。
>>126は下記の【 】内のように訂正します。
【(3)は 16番日本型 「1/80前後」は間違いで、 「1/80」 と訂正。】
>あと、1/148・9mmはNじゃないの？ 日本の150・9㎜はNナローなの？
その事に対してはここでは扱いませんでした。
134(3): 2015/06/29(月)17:38 ID:DnZDqbc1(1) AAS
>>129
＞「日本型16番」と書くべき部分に「16番」と誤記してしまいました。
＞>>126は下記の【 】内のように訂正します。
＞【(3)は 16番日本型 「1/80前後」は間違いで、 「1/80」 と訂正。】
新幹線は？
137(4): 鈴木 2015/06/29(月)20:44 ID:pG9+pdz7(2/5) AAS
>>134
では下記の如く訂正しましょう。
【(3)は 16番日本型
①新幹線以外は、超ナローゲージも、広軌も、車体縮尺は1/80でしかも、ゲージは縮尺とは全く関係なく16.5mm。
②新幹線は、保線用小型車をも含めて車体縮尺は1/87でゲージは16.5mm。
③車両以外の建造物やシナリーに関しては明瞭な説明は出来ない。
新幹線以外用の建造物は1/80なのか?
新幹線用の建造物は1/87なのか?
又、これらの中間や折衷(例えば1/83とか1/85の新大阪駅)は許されるのか? も不明瞭な規格である】
以上の如く16番は複雑怪奇な規格なのです。
省2
145(4): 鈴木 2015/06/29(月)23:09 ID:pG9+pdz7(5/5) AAS
あらためて書く。
新大阪駅は何分の1で作ればいいの?
答えは「頗る単純明快」なの?
162(3): 2015/06/30(火)22:55 ID:vJCeRUJQ(3/3) AAS
グローバルスタンダード
世界的規模で鉄道模型モデラーが用いている鉄道模型標準仕様
デファクトスタンダード
事実上の鉄道模型･世界標準仕様
グローバルスタンダード・デファクトスタンダードでは
ＨＯとは縮尺１／８７の名称です
189(4): 千円亭主 ◆JVEbhP5n7A [あえてage] 2015/07/02(木)00:37 ID:8Qmf6aOY(1/2) AAS
>>185
私が意見したいのは、名称よりも先ずは分類の仕方について。
Ｎゲージが1/150・9ｍｍも1/160・9ｍｍも同じ“Ｎゲージ”であるように
1/80・16.5ｍｍも（ＨＯと呼べるか否かはともかく）日本国内においては
1/87・16.5ｍｍとカテゴリーを揃えて、同じＧ＝16.5ｍｍで纏めたほうが
わかりやすいはず。
縮尺は極めて近いのだから、僅かな縮尺の違いを取り上げて“別物扱い”
するべきではない。
196(4): 2015/07/02(木)22:58 ID:kpSCq/vy(2/2) AAS
>>189 ：千円亭主
>日本国内においては 1/87・16.5ｍｍとカテゴリーを揃えて、同じＧ＝16.5ｍｍで纏めたほうが わかりやすいはず。
>縮尺は極めて近いのだから、僅かな縮尺の違いを取り上げて“別物扱い” するべきではない。
70年前から現在に至っても
1/87・16.5ｍｍはＨＯ，
1/76・16.5ｍｍはＯＯ，
1/80・16.5ｍｍは名無し
としっかりと三種類で別物扱いされております。
そして現在大問題になっているのが、名無しの名称問題ですな。
199(3): 千円亭主 ◆JVEbhP5n7A [あえてage] 2015/07/02(木)23:13 ID:8Qmf6aOY(2/2) AAS
>>196
1/87・16.5ｍｍも、1/76・16.5ｍｍも、そして1/80・16.5ｍｍも
全てがＧ＝16.5ｍｍの線路に載る“16番”の一員ですね。
同じ“16番”の一員である以上、別物扱いはすべきではありません。
鉄道模型は必ずしも“縮尺命”とは限りません。
過度の“縮尺偏重”は憂慮します。
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