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天元戦総合スレッド（第46期〜）part14 (1002ﾚｽ)
天元戦総合スレッド（第46期〜）part14 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1607348761/
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854: 名無し名人 [sage] 2022/10/21(金) 13:12:51.69 ID:p9bFt+sd 終局の合意の話じゃないのか？ でないなら何の話か教えてほしい。 煽りとかじゃなくて、本当に知りたい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1607348761/854
855: 名無し名人 [sage] 2022/10/21(金) 13:29:42.08 ID:j/yZJ2T9 ヨセが全て終わったあと関が先手０目に手抜いて１目損した 棋譜上では何手で終局と記載するかという話 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1607348761/855
856: 名無し名人 [sage] 2022/10/21(金) 13:46:15.82 ID:fT8KRUhV ダメ詰め終わるまで記録、パス連続３回で終局という風にしなさいよ、ということだ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1607348761/856
857: 名無し名人 [sage] 2022/10/21(金) 13:48:50.76 ID:e7S+NuAT >854 ダメ詰めが始まったら記録係はダメ詰め直前の手を最終手として記録する 普通のダメ詰めが何手も続いた後に１目の手が残っていた １目の手があった以上そこまでの着手も記録しないとならないから終着を変更したってことだろ https://twitter.com/shuto_shun/status/1582593064790786048 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1607348761/857
858: 名無し名人 [sage] 2022/10/21(金) 14:37:40.88 ID:p5HmFoM5 >>857 回答ありがとう。 まだよくはわかっていないが、終局の合意後、まだヨセが残っていたか、当然の手入れを手抜いたかで、目数が変わったということでいいのかな。 それで、終着をずらしたということかな？ もしそうだとしたら、終局の合意ってなんなん？意味ないやん？ということになるな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1607348761/858
859: 名無し名人 [sage] 2022/10/21(金) 14:57:51.91 ID:1xXaYMTb そもそもとして棋譜の記録方法が終局の合意となにか関連あるのか？ 閲覧者が混乱しかねない要素があれば適宜丁寧に記載するのは常識的に当然の配慮じゃないか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1607348761/859
860: 名無し名人 [sage] 2022/10/21(金) 15:07:01.27 ID:e7S+NuAT >858 その通り まだ１目の手が残ってるのに両対局者は関係ないところのダメ詰めを連続する このダメ詰めの直前の着手を最終手とすると棋譜からは１目の手をどちらが打ったのかはわからないから作り碁の目差がわからない 実際は伊田が気付かずにそこへ回った >もしそうだとしたら、終局の合意ってなんなん？意味ないやん？ということになるな。 プロも気付かないような手だからその１目をどちらが打って１目得したか損したかわからないまま整地になるな 経緯 ・孫がこの手が１目であることに気付き検討陣に教える ・プロが一斉に驚く ・局後両対局者も驚く ・伊田推し：白に打たれても半目残ってるから積極的に打たなかった ・関推し（伊田アンチ？）関は１目ヨセても半目負けだから積極的に打たなかった ・インストラクター若干名：まるで自分は知ってたかのようにブログに解説を載せている http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1607348761/860
861: 名無し名人 [] 2022/10/21(金) 15:13:20.46 ID:pp8rIaso >>858 違う 関と記録係は285で一目の価値ある手はなくなりその後はダメ詰めという認識だった だが実際にはどこのダメを詰めるかで勝敗が一目変わる(つまり一目のヨセが残っていた)ので伊田はその一目損を消すようにダメを詰めた それが293手目で達成され伊田にとってはあとはダメ詰めになった 終局の合意はその後で300手目くらい(適当)で行われている 棋譜は一目の価値がない手は記録しないという慣例があるので記録係は285で終局と認識して諸々の書類を書き北海道新聞が速報 しかし誰が言い出したかはともかく記録係は一目の価値ある手を記録していなかったので棋譜だけが訂正された トラブルではないし勝敗結果は目数含めて変わってない 記録上の終局と対局者にとっての終局が違うので分かりにくいだろうけど 伊田が気づかずたまたま一目損を消した可能性もあるが大筋はこんな流れ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1607348761/861
862: 名無し名人 [sage] 2022/10/21(金) 15:24:49.93 ID:j/yZJ2T9 正確には本人じゃないと分からないけど 伊田は多分気づいてたよ ダメ詰めになってから該当部分の無駄な手一手も打ってないし手入れを催促するような手順で打ってる 関は分かってないっぽいから伊田は分かってたってあんま言うと死体蹴りで気分悪いから言わないんだろうけど http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1607348761/862
863: 名無し名人 [sage] 2022/10/21(金) 15:49:53.19 ID:e7S+NuAT 私はひじょーに弱いのでわかりませんが挑戦手合で相手に打たれても半目残ってるから相手に打たせようとしたなんてことがあるんですか 気付いてたら目の色変えて打ちに行くと思いますがね ま、私が弱いからそう思うんでしょうけどｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1607348761/863
864: 名無し名人 [sage] 2022/10/21(金) 16:02:48.58 ID:8TYlu9ob >>863 気づいててわざと見逃したなんて説は明らかにデタラメだよ 実際、該当の293は291の直後にすかさず打ってちゃんと1目稼いでいる ただし、それは偶然で伊田も気づいてなかった可能性ならありえる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1607348761/864
865: 名無し名人 [sage] 2022/10/21(金) 16:18:59.42 ID:+xXhWc5U 今期はいろいろと面白いなあ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1607348761/865
866: 名無し名人 [sage] 2022/10/21(金) 16:24:46.09 ID:VzJvv0XH 10月17日 左が黒番 東09 ○鈴木嘉倫-●平田智也 2目半 10月20日 同上 東13 ○伊了-●河野光樹 6目半 東22 ○星合志保-●?原駿 中押し ※鈴木、星合、伊: 予選A進出 【第49期天元戦 予選B・C 日本棋院 東京（持時間各3時間、コミ6目半）】 東01 淡路 東02 酒井佑 東03 竹内 東04 池本 東05 潘 東06 姚 東07 向井-黄翊祖_10/27 東08 首藤 東09 鈴木嘉☆ 東10 秋山 東11 広瀬 東12 森田 東13 伊☆ 東14 白石 東15 安達 東16 辻-金澤_10/24 東17 王立誠 東18 牛 東19 鈴木歩 東20 田尻-林漢傑 東21 寺山 東22 星合☆ 東23 [(福岡-吉原)-趙善津] 東24 大垣-小林覚 東25 三浦 東26 三谷 東27 武宮正 東28 沼館 東29 大橋拓 東30 高尾 ----- 本戦シード: 前期本戦ベスト4（一力、伊田、大竹、洪爽義）、第47期時タイトルホルダー（井山、芝野虎） 予選Aシード: 前期本戦進出者（許、趙治勲、片岡、小県、柳、山田規、加藤充、山下、蘇、張挧、 張豊猷、鶴山、李沂修、志田、本木、鈴木伸、六浦、横塚、小池、藤沢里） http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1607348761/866
867: 名無し名人 [sage] 2022/10/21(金) 16:25:44.70 ID:VzJvv0XH 10月20日(続き) 左が黒番 西中08 ○村松大樹-●加藤祐輝 中押し ※村松: 予選A進出 【第49期天元戦 予選B・C 日本棋院 関西・中部（持時間各3時間、コミ6目半）】 西中01 中野寛 西中02 羽根泰-中根_10/27 西中03 下島 西中04 今村善 西中05 宇谷 西中06 [(長徳-寺田_10/27)-小田] 西中07 武井孝 西中08 村松大☆ 西中09 小西 西中10 西岡 西中11 田中伸-彦坂 西中12 熊本-三戸 平田七段撃沈 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1607348761/867
868: 名無し名人 [] 2022/10/21(金) 16:44:19.03 ID:xxKFKLNh もし半目勝負だったらどうなってたんだか 「１目半差で影響ないから良かった」だけで済む話じゃないと思うけど シクンと立誠事件で規則（慣例）が変わったように、けっこう大事になってたかも まあ遠からず「ダメヅメとパスが全て終わって終局。記録もそこまで取る」ような時代が来るんじゃないかな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1607348761/868
869: 名無し名人 [] 2022/10/21(金) 17:55:24.05 ID:TgR88xkL 手入れ要不要で対局者に見解の相違があり、駄目詰め後に対局再開というのは以前からある。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1607348761/869
870: 名無し名人 [sage] 2022/10/21(金) 18:38:58.95 ID:ll+kTS54 >>861 この説明で、今回の件は問題になりようがないことがわかった >>869 対局の再開はルールにもあるし、手順に沿って行われたなら何の問題もない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1607348761/870
871: 名無し名人 [sage] 2022/10/21(金) 18:52:56.99 ID:e7S+NuAT 片方が手入れしろと要求したら手があるかもしれないと相手に教えることになるじゃないか 何とも味悪なルールだな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1607348761/871
872: 名無し名人 [] 2022/10/21(金) 19:18:50.07 ID:TgR88xkL >>870 問題ない例として挙げた 今回も規則をいじるような問題ではない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1607348761/872
873: 名無し名人 [sage] 2022/10/21(金) 19:47:43.23 ID:8Dxb6tZS >>868 お前はまだわかってない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1607348761/873
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