[過去ﾛｸﾞ] ◆◇ゲーセンの『男子禁制』を糾弾するスレ◆◇ (1001ﾚｽ)
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412: 04/01/10 15:55 ID:8TbafG0C(3/3) AAS
>>410
ふーむなるほど、参考になりました。
2004年は始まったばかりだと認識しました（意味不明
企業もこれからどのようになるんだろうね〜
413(1): [age] 04/01/10 15:55 ID:q3Fl1uJW(1/9) AAS
>>349
>差別意識の有無で差別か否かを判断するならば
>差別意識が無いと本人が言い張っちゃえば
>どんな差別も差別でなくなっちゃうわけで
これは逆も言えるワケよ。（自称）被害者が”差別差別”と言っちゃえば全てが差別になっちゃうんだよ。
2chｽﾚ:gender
↑こんなような馬鹿げた事柄もね。
>>そもそも「差別がいけない」というのは、差別される側に物的・精神的被害が
>>生じるからでしょ。ならば、基準は差別＜される＞側に置かなければならない。
俺は男だが、物的にも・精神的にも被害を感じていないが。
省6
414: 04/01/10 16:26 ID:qKx1bpLL(1/2) AAS
>>388
男性禁制って単なる企業戦略のようだけど実はかなり危険な思想だよね。
その通り。
日本の男性差別は、「ユダヤ人迫害」と「生類憐みの令」と「アパルトヘイト」を
全部まとめて集めた危険性が強い。
415: 04/01/10 16:35 ID:o6eqXDlc(1) AAS
>>402
一緒にレディースデーもね。
で、お互い店の雰囲気になれたら少しずつ混ぜてけばいい
416(2): 猫バス( ・∀・)＠オフ参加予定者 04/01/10 17:08 ID:ywd8RLRc(2/5) AAS
>>ここは「セクハラ」なんかと【同じポイント】。分かるよね？
いやわからん。差別がセクハラと【同じ】？初耳だが。いつどこで決まったのかな。
…
417: 七色いんこ 04/01/10 17:23 ID:QCbMLBAr(1) AAS
>>413>>416
「セクハラと〜」に関して僕なりに解説してみます。
差別意識の有無で差別か否かを判断するならば
差別意識が無いと本人が言い張っちゃえば
どんな差別も差別でなくなっちゃうわけです。
貴方の言うように逆もまたしかり。
セクハラ被害者の言い分だけでセクハラか否かを判断するならば
あなたのした行為はセクハラだ！と被害者本人が言い張っちゃえば
どんな行為でもセクハラになってしまうわけです。
（「髪切ったんだね」ですらも！）
省6
418: 04/01/10 18:06 ID:3St04qx4(1/13) AAS
形式というのは形式でしかないわけでして、例えば男が女に「髪切ったね」と
言ったという事実にすぎないわけです。差別を形式だけで判断できるのは、
客観的なところから簡単に見える範囲だけの問題だけではないでしょうか？
「男子禁制」の問題を、そういう簡単に目に見える範囲だけで語ると、
安易な結果になってしまう。
てかこの板は無駄にコテハンが多いですね。
419(3): [age] 04/01/10 18:19 ID:q3Fl1uJW(2/9) AAS
>>416
>>差別意識の有無で差別か否かを判断するならば
>>差別意識が無いと本人が言い張っちゃえば
>>どんな差別も差別でなくなっちゃうわけです。
そんなことはない。実際に何の根拠もない扱いの違いについては差別問題としてとりあげられている。
”何の根拠もない”ってとこが差別の差別たるゆえんなのだ。
さべつ 【差別】
（名）スル
(1)ある基準に基づいて、差をつけて区別すること。扱いに違いをつけること。また、その違い。
「いづれを択ぶとも、さしたる―なし/十和田湖（桂月）」
省9
420(1): 04/01/10 18:45 ID:3St04qx4(2/13) AAS
>>419
うーん。ちょっと違うかな。
＞”経営的な利潤”という合理的なもの
「禁制が」経営的な利潤になることの根拠が差別意識であれば、問題があるのではないかと。
例えばだけど、白人専用ルームを作り、それによって売上がのびるだろうと予測する。
これは経営的な利潤を考えたものだとしても、売上が伸びるのは白人の他人種への差別意識でしょ。
つまり女の人の意識、あるいは店主がどんな考えでもって利潤になると判断したのか。
が重要なところになると思うわけです。建前にしろね。
だからこそ形式的なところだけでは判断できないよ、と言っているわけです。
>>141のような例であれば、男性が不利益を被っているとも考えやすい。
省2
421: 04/01/10 18:54 ID:qKx1bpLL(2/2) AAS
経営戦略とは名ばかりで、
裏でこっそりと内閣府男女共同参画局みたいな国のフェミ系役人や政治家が、
自分達の年金財源確保の為に横槍入れてそうだな。
庶民の男性に早く死んでもらうための一環だろう。
そのための男性差別であると疑うよ。
年金財政も大赤字だし、少子化も深刻だから。
422: [age] 04/01/10 18:57 ID:q3Fl1uJW(3/9) AAS
>>420
前半についてはまさしくそのとおり。同意ですね。
客の差別意識に同調したｻｰﾋﾞｽは当然NG。
しかし後半の>>141に関して言えば、俺は全然悪だとは思わん。
プリクラできなかったのは、プリクラのｻｰﾋﾞｽが無かった、と考えるべきだ。
これが公共の機関（図書館、市役所、市営プール）であれば別だ。
なぜならこれらは営利目的ではないため、利潤の追求という理由が成立しないからだ。
しかし、民間の企業は利潤を追求する権利がある。
例えば、
●僕は大好きな”お子様ランチ”を食べようとしたら食べさせてもらえませんでした。
省4
423: 猫バス( ・∀・) ◆.GP02v4U36 04/01/10 19:00 ID:ywd8RLRc(3/5) AAS
>>419
>そもそも「差別がいけない」というのは、差別される側に物的・精神的被害が
>生じるからでしょ。ならば、基準は差別＜される＞側に置かなければならない。
>【差別＜する＞側の意識次第で差別だったり差別でなかったりするなんて
>バカげた話。】
>ここは「セクハラ」なんかと同じポイント。分かるよね？
要するに、
【セクハラ＜する＞側の意識次第でセクハラだったりセクハラでなかったりするなんてバカげた話。】
って事がいいたいんでないかい?
誰かが言ってたように、『される側の感じ方』のみで判断するのはおかしいだろうがね。
省7
424(1): 04/01/10 19:03 ID:loEMOf0s(3/6) AAS
>プリクラできなかったのは、プリクラのｻｰﾋﾞｽが無かった、と考えるべきだ。
プリクラはあるのに男という理由だけで使用させてもらえないわけが
>●僕は大好きな”お子様ランチ”を食べようとしたら食べさせてもらえませんでした。
人種・性別関係なく誰でも子供の時代はあるわけだが
>●”テレビ神奈川”の番組が大好きなのだが、うちの住んでる地域では見れません。
人種・性別関係なく誰でも神奈川に引っ越したら見れるわけだが
425(1): 04/01/10 19:08 ID:3St04qx4(3/13) AAS
>>424
では、「主婦友の会の二十周年式典」があったとして、俺は男だというだけで
会にも入れないし、式典にも出られないわけですが、
この会は「主婦あるいは主夫友の会」に変更しなければいけませんか？
426: 猫バス( ・∀・) ◆.GP02v4U36 04/01/10 19:08 ID:ywd8RLRc(4/5) AAS
●僕は大好きな”お子様ランチ”を食べようとしたら食べさせてもらえませんでした。
何故『対等な筈の男・女』の問題に『制限能力者・非制限能力者』の話を絡めるの?
女性専用バスのスレのコピペにもあったけど。
●”テレビ神奈川”の番組が大好きなのだが、うちの住んでる地域では見れません。
何故『ある地域のある店舗』の問題に『地域毎によるサービスの格差』の話を絡めるの?
427(1): 猫バス( ・∀・) ◆.GP02v4U36 04/01/10 19:12 ID:ywd8RLRc(5/5) AAS
>>425
横からすまんが、訴える価値はあるんでない?
昔と違って『主夫』なるモノが存在しだしたんだから。
内容まで知らんので、男が入る種類のものかどうかはわからんがな。
428(2): 七色いんこ 04/01/10 19:14 ID:q033Pmld(1/7) AAS
>>419
揚げ足を取りますと１の意味にせよ２の意味にせよ
あくまで「違い（差）をつけて扱うこと」が差別なのですよ
そこに至るプロセスは差別の本質ではありません。
（ちなみにこども料金はこども差別です）
この問題は「プリクラコーナーの男子禁制は性差別である。
ではこの性差別は社会的に許容されるべきか否か」という問題なのです。
429: 04/01/10 19:27 ID:3St04qx4(4/13) AAS
>>427
俺は訴える必要はないと思います。
違法なもの、公序良俗に反するものだとは思わないからです。
>>428
＞この問題は「プリクラコーナーの男子禁制は性差別である。
＞ではこの性差別は社会的に許容されるべきか否か」という問題なのです。
俺はそれは「差別」ではないと思っています。
根拠は昨日ID:FU2QXCAfで書いています。
430(1): 04/01/10 19:30 ID:3St04qx4(5/13) AAS
すいません。
＞俺はそれは「差別」ではないと思っています。
ではなく、
＞性差別は社会的に許容されるべきだと思っています。
ですね。七色いんこさんの言葉の定義によると。
431: 04/01/10 19:30 ID:maQqxUVd(1/8) AAS
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