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英語のカタカナ表記をもう少し発音に忠実で実用的に (1002ﾚｽ)
英語のカタカナ表記をもう少し発音に忠実で実用的に http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1669094552/
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874: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2023/01/03(火) 21:30:54.49 ID:0 訛りに訛った英語に合わせようとしてたからじゃない？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1669094552/874
875: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2023/01/03(火) 21:57:31.59 ID:0 英語の語彙の大半はラテン語、ギリシア語、フランス語なんやから正確に発音しろていうなら発音はそっちに準拠すべきや http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1669094552/875
876: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2023/01/03(火) 22:26:19.54 ID:0 英語もフランス語由来の単語は母音の鼻音化してたりするよね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1669094552/876
877: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2023/01/03(火) 22:34:00.86 ID:0 そのカタカナ語がラテン語からの直接輸入語とかならわかるが英語からの間接輸入語をラテン語の時代に逆行させてから使えとかもう意味わからんて、イエスキリストのことジーザスクライストにしろとか誰かが無茶苦茶言ってたとかじゃあるまいし http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1669094552/877
878: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2023/01/03(火) 22:34:57.46 ID:0 Restaurantなんか英語式にレストラントと読む人と、 気取ってフランス語風にレストラーンと読む人が混在してる http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1669094552/878
879: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2023/01/03(火) 22:36:35.43 ID:0 >>877 英米人が英語風に訛ってもええなら 日本人が日本語風に訛ってもええやろ 日本人だけは英語式の発音を再現せなあかんでは矛盾してるで http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1669094552/879
880: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2023/01/03(火) 22:39:59.07 ID:0 訛ってても通じればいいのよ。インドや中国英語みたいに母数の多さで押し通せないからな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1669094552/880
881: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2023/01/03(火) 23:19:37.78 ID:0 この手の話題になるとちょいちょい>>879みたいなトンチキ言い出す輩がいるから言っとくわ。印欧語のアレは別にいきなり違う訛りになったとかそんなんちゃうぞ？ 流入してじっくり時間経過してから同じ言葉が各々に別の訛りになっただけでな。アジア圏の漢語らへんも状況的には似たようなもんやろ？というかメカニズムは同じや 他には同じ言葉でも流入した時期が違うとかあるな。日本語の呉音漢音唐宋音、英語のDishDiscら辺がそれやな で英語→日本語の決定的に違うとこはそこら辺な。そりゃない発音はない発音で置き換えするのはほんとしゃーない。けど自分ちゃんと耳で聞かんと勝手な想像だけでカタカナ当てたやろ？的なやっつけが多すぎる オランダ語ドイツ語ら辺までそこそこできてたアレコレが英語になって急にできんなるのはおかしいやろ？常識的に考えてな そこ勘定に入れたら矛盾しとるのは物事の考え方やなしに英語→日本語の流入のプロセスのほうやぞ。落差があからさまで不自然すぎる http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1669094552/881
882: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2023/01/03(火) 23:25:13.06 ID:0 むしろ自分の耳で聞いていても、その人が認識している音のカタカナを当てるのがダメということで、標準日本語発音を作るところからだよな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1669094552/882
883: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2023/01/03(火) 23:46:59.27 ID:0 >>881 厳密には英語もわりと正確に音写できてたんだよ 戦前まで切符のことをチケットじゃなくてテケツって言ったとか聞いたことないか 多分あのくらいまでは問題なかった おかしくなったのは戦後から 敗戦かあるいは大戦そのものが日本人に備わってた語学の素養をなんらかの原因で駄目にした そういうことだと思う http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1669094552/883
884: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2023/01/03(火) 23:59:30.97 ID:0 強勢アクセントを促音か長音で表現しようとしておかしくなったんじゃないの 後は発音記号そのままでカタカナ化して、強形と弱形を無視しているか http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1669094552/884
885: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2023/01/04(水) 01:03:42.97 ID:0 >>883 >>881の「時間経過」が日本語でも起きたんだろうなあ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1669094552/885
886: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2023/01/04(水) 01:06:27.97 ID:0 同じ外来語でもオリジナルと近くあるべきものとそうでないものがあるのが面白い >>881読むと時間かかってるのはいいらしいが、どういう理屈なんだろ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1669094552/886
887: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2023/01/04(水) 03:29:33.30 ID:0 >>822 濁点打つ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1669094552/887
888: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2023/01/04(水) 03:46:53.98 ID:0 >>857 ナポレオンが荒らしまくったヨーロッパの後始末で、フランスの影響を最小限にとどめるための会議だから、 フランス語も排斥。しゃあことなしにラテン語 17世紀には、ったって、17世紀ヨーロッパ最大の国際会議はラテン語で討議されていて、条約文もラテン語。 1648年のウェストファリア条約な。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1669094552/888
889: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2023/01/04(水) 11:01:22.49 ID:0 >>885 その「テケツ」と「チケット」に直接のつながりはない 「テケツ」が敵性語として排斥されたあとにできたのが「切符」で、終戦後しばらくして新しくでてきた外来語が「チケット」 「ticket」が異なる時代に2回繰り返して借用された結果によるもので、「テケツ」の音韻が歪んだ結果「チケット」に結びついたわけではない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1669094552/889
890: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2023/01/04(水) 11:06:47.18 ID:0 手尻 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1669094552/890
891: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2023/01/04(水) 11:27:37.43 ID:0 >>889 ふーんそうなんだ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1669094552/891
892: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2023/01/04(水) 11:35:24.19 ID:0 >>864 ガイジンもloadとlordはゴッチャにするし、日本人がRとLごちゃ混ぜになるというのもよく知られているから、roadも同じ発音で通じるで。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1669094552/892
893: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2023/01/04(水) 12:34:33.93 ID:0 西洋でもRとLはよく入れ替わる http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1669094552/893
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