[過去ﾛｸﾞ] Z武のガイドライン 其の弐拾八なのさ〜 (1002ﾚｽ)
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848: 脳障害？ 05/20(月)12:33 ID:wKk8rTn10(3/13) AAS
夫から、この夫婦喧嘩を収束に向かわせる為の実のある意見、それが無い。
夜中中怒鳴りつけても夫から意見を引き出せない。
だから自分も頭を冷やすために家出していました。
ただ私は探して欲しい人なので「すぐに探しに来い」と夫を叱責していましたが。
どうすれば夫から意見が引き出せるのか、分からなかったのです。
こんな、裁判なんていう瀬戸際になってからようやく夫が語りだすなんて。
私が今までしてきた事は一体何だったのか。
違います。始めから詰問していた訳ではありません。
行動と伴わない夫の言動に対し、最初はやんわりと言ってみる、それでダメなら遠回りに言ってみる、それでも通じないからはっきりと言ってみる、その繰り返しだったんです。
夫の関心を私に向けるためには激しく言い募るしか方法がなかった。
省12
849: 脳障害？ 05/20(月)12:34 ID:wKk8rTn10(4/13) AAS
言い訳になるかも知れませんが、夫は皆の前で
「本当に離婚の意思があるのならば、先にサインして下さい」
と言ったので私としては離婚なんか考えていなかったけれど離婚届を持ってきたのは確かに私だし、皆見てるし、離婚を迫ったのも私なのでその場はサインするしかなかったんです。
その後に夫がサインするなんて夢にも思わなかったので。
だから私は激怒して、皆をリビングから追い出して、夫と二人で話をさせてと言い、夫に問い詰めました。
「なんでサインできるの、今まで書いた事なかったくせに」
と。
結局その日も一晩話し合い、明け方に母がやってきて、どうするの、と聞いたので夫が
「離婚することになりました。荷物の整理もありますので今日は連れて帰ります」
と言って、部屋に連れ帰ったんです。
省15
850: 脳障害？ 05/20(月)12:35 ID:wKk8rTn10(5/13) AAS
少なくとも2回の離婚届は夫が回避してくれたのです。
必死で私の心を解きほぐし、離婚回避を模索してくれたあの時の夫の行動を繰り返し思い描いています。
その中にヒントがあるのではないかと。
私が変わったことを見て欲しいです。変わり方が夫の思い通りでないというならばどうすけばいいかヒントが欲しいのです。
夫がかつて私に添うように努力してくれたように、今は私が夫の歩む道に添うよう模索します。
2011年5月
主文を載せます。
第1 控訴の趣旨
1、原判決を取り消す。
2、被控訴人の請求を棄却する。
省10
851: 脳障害？ 05/20(月)12:35 ID:wKk8rTn10(6/13) AAS
2、被控訴人の主張
控訴人の言動及び行動は、自らの意思のみ執拗に被控訴人にぶつけ、暴力まで振るって窒息寸前まで被控訴人を追い詰めるもので、夫婦喧嘩という域を著しく超えるものであった。
したがって、被控訴人の離婚意思は固い。
また、控訴人は被控訴人とやり直すための具体的な方法を一度も提案したことがないし、被控訴人の出奔した先も探そうとしなかった。
単に「いつか帰ってくるであろう」と、放置をしていただけである。
以下のとおり、被控訴人と控訴人の婚姻は破綻はており、婚姻を継続し難い重大な事由がある。
第3 当裁判所の判断
1、被控訴人は、控訴人と被控訴人の夫婦関係を修復することは著しく困難ではないと主張する。
しかし、控訴人は、被控訴人との同居期間中、被控訴人を長時間にわたって一方的に詰問し、満足出来る返事がないと罵声を浴びせ、水をかけたり時には暴力を振るい、
家出をして自らの所在を被控訴人に一晩中探させる等の行為を繰り返して被控訴人を振り回し続けた上、3度にわたって離婚届用紙に署名を求め、被控訴人が最終的に離婚の決断をすると、今度は、本意ではなかったと復縁を求めているものである。
省11
852: 脳障害？ 05/20(月)12:36 ID:wKk8rTn10(7/13) AAS
上告を希望していますが、まだ弁護士さんと連絡がとれない状態です。
私は、夫と私、お互いのすれ違いがどにあったか、どこで間違っていたのかのかを探り、そして間違っていた時点から改めてスタート地点とし、夫婦生活をやり直す事が「婚姻生活」であると考えています。
確かに私の方法は間違っていました。だから、間違っていた時点、気付いた時点から夫婦共に「再スタート」という原点に戻り、お互いを見つめ直す、という方法が婚姻という契約ごとなのだと思います。
そう簡単に離婚、という手順を踏む人々が間違っているのです。
今回の件で私は様々な事を学びました。
夫がいかに私を愛してくれたのか、どれだけ大事にされていたのか再認識した事柄でした。
なので私はもう間違えません。優しかった夫のために、私として出来るだけの誠意を夫に対して行っていくつもりです。
本日、弁護士さんとお会いして、2時間話しをしてきました。
上告の期限まで日にちが迫っています。なのでどうしても上告手続きがしたかった。
省12
853: 脳障害？ 05/20(月)12:37 ID:wKk8rTn10(8/13) AAS
ここで、相対的であれ、裁判所の真実、つまり判決が決まるという事なのだ、と。
私は、私の本当の気持ち(真実)に寄り添って、歩み寄りや和解を促すのが民事裁判であると思っていました。
裁判に本当の真実なんか必要ない、なんてものすごく変です。
「婚姻を継続し難い重大な理由」に絶対的な真実が必要ないなんておかしいです。
性格の不一致では離婚は認めない、という最高裁の判例はないですか?と聞いたらそのような最高裁判例はありません、との事。
気持は分かりますが、もう法律論でしか争えず、あなたの上告は通らないし、これ以上の争いはやっても意味がありません、と言われました。
どうしたらいいんですか、マンションを出て行きたくないんですと相談したら今後出来ることは、マンションの買取を希望すること、または賃貸契約を結び、夫に支払っていくかどちらかになります、と言われました。
上告期間、つまりまだ離婚が確定していない今、夫側弁護士にその旨を働きかけるのが正しいと。
明日までに決めてくださいと言われました。
まだ、どうすればいいのか分かりません。
省11
854: 脳障害？ 05/20(月)12:37 ID:wKk8rTn10(9/13) AAS
今月末までにマンションの退去、扶養家族から外れたので保険証の返還等です。
保険証が無かったら、私はどうやってクリニックに通えば良いのでしょうか。
夫はそういう事を分かってないと思います。
それに私はマンションを出たくありません。ここで夫を待ちたいのです。
弁護士さんには 出て行かないと、出ていかされてしまうんですよ、と言われています。
居住権とかは使えないのでしょうか、と聞いたところそれは法律用語ではなく「概念」なのでダメです、との事。
私の場合は使用貸借と言って借地借家法は認められないと言われました。
私はまだ出る準備も出来ていないし、出て行く気力もありません。
どうしたらいいのか分からない、と弁護士さんにメールしたら 財産分与の調停をしたらどうか、と返されました。
少なくとも調停の間は出て行かなくても良くなるので、その間に次の場所を探したらどうですか、と言われています。
省12
855: 脳障害？ 05/20(月)12:38 ID:wKk8rTn10(10/13) AAS
私としては、夫は私と住むために買ったマンションなのだから、権利としては私も半分欲しいです。
ここは当時、5050万で買ったと記憶しています。
地下鉄まで徒歩1分、都心に出やすいのが売りでした。
頭金として夫が2500万入れています。このお金の出所は?と聞かれたので夫の独身時代の貯金です、と言ったら、ではそれは財産分与の対象外です、と言われました。
驚いてしまいました。二人で住むために買ったのに。
ただし、婚姻期間中に返済したローン金額は対象となります、と言われました。
私と喧嘩する前、前倒しで払ったローンもあるのですが
それも当然対象ですよね、とうかがったところ、婚姻期間中に築いた財産であれば確かに私の言う通りであるが、それも夫が独身時代に貯めたお金である事が通帳等で示された場合、対象外です、と言われました。
なので、私の場合は向こうに訴訟を起こされるより前に、調停で解決した方がより財産分与が有利になります、との事でした。
あとは、将来夫が貰う退職金や年金にも権利が発生すること、保険の解約払戻金も財産分与となるので、これも申し立てしましょうと言われています。
省11
856: 脳障害？ 05/20(月)12:38 ID:wKk8rTn10(11/13) AAS
業者もやってきて、玄関の鍵を付替えてしまいました。
私が持っている鍵を使えなくしてしまったのです。
酷い事をしないで欲しい、止めさせて欲しい、警察を呼びますと言ったら
「この部屋は彼の名義ですし、貴女の荷物には一切触っていませんから法律上何の問題もありません」
と言って聞いてもらえませんでした。
そして不動産業者まで来てしまいました。
私は出て行く気はまだありません、調停が終わるまで待って欲しいと夫に言ったら不動産業者が来る旨は郵便で届いているはずです、と言われました。
鍵を変えて不動産業者と話しこんだ後、夫と弁護士は出て行ってしまいました。
確かに郵便は届いていましたが、中を見てないので用件を知らなかったのです。
すぐ私の弁護士事務所に電話しましたが、別の案件で外出中だと言ってまだ連絡が取れていません。
省13
857: 脳障害？ 05/20(月)12:39 ID:wKk8rTn10(12/13) AAS
私はまだスタートに立ったばかりなのです。
2011年8月
最後の書き込みになります。？
結論から言うと、部屋を出ることにします。？
部屋の鍵を交換させられてしまった時から、私の弁護士さんと？
今後について話し合っていました。？
省14
858: 脳障害？ 05/20(月)12:39 ID:wKk8rTn10(13/13) AAS
今月末から調停も始まりますし、とにかく部屋を見つけて移ります。？
━━━━糸冬 了━━━━
（以後、１年以上に渡り【100です。】の書き込みは途絶えている…。）
859: 05/20(月)17:33 ID:P1wreZa+0(1/11) AAS
学校の成績も中の中で、忘れっぽいところはあるけどオシャレは好きだしそこそこの一般人だと思ってた。還暦を迎えた父から衝撃の告白をされる・・・
2022/07/03 15:20
今までにあった修羅場を語れ 11
2chｽﾚ:kankon
学校の成績も中の中で、忘れっぽい自分がかろうじて知的障碍じゃない程度の、割とギリギリ規定内の人間だったこと
兄と姉がいるんだけど、既に家族間で財産分与の予定が決まってたこと
兄姉私の順で、兄と姉の年齢差は2、姉と私の年齢差は6
私だけ不自然に開いてるのは姉が生まれた直後に父が修行を終えて独立したから
私自身は学校の成績も中の中で、忘れっぽいところはあるけど、メイクもオシャレも好きだし
ワープア気味だけどそれは今時珍しくもないし、そこそこ一般人だと思ってた
省12
860: 05/20(月)17:33 ID:P1wreZa+0(2/11) AAS
お金が絡んだりする本当に大事なことは忘れないように直前に頼まれる
これもきっと練習の一環
文章がしっかりしてるのは、両親の趣味が読書で私にも惜しみなく本が与えられたから
読書を通して「人に伝えること」を教え込まれた
今ではバイト先で、ちょっと変わった子と認識されるくらいで済んでる
家業手伝ってるうちは両親のフォローがあるからいいけど、たぶん普通に就職は難しい
明日、というか今日から正月休み終えて家業再開なのでもう寝ます
残される遺産がちょっとでも多くなるよう気合入れ直して頑張りますw
861: 05/20(月)18:10 ID:P1wreZa+0(3/11) AAS
姉が「子供を置いて出て行きたい。一からやり直したい。男の所にいきたい。」と言い出した
【姉キチ ◆EqNWrJjdSU 】
2013年10月29日07:05
【家庭内問題】女の駆け込み寺33【義実家問題】
2chｽﾚ:live
修羅場スレでこちらに誘導されました。
あちらでは吐き出したかったので書いたのですが、アドバイスが欲しいので書きます。
変なところがあるかもしれません。iPhoneから失礼。
私：26歳。既婚。3人子あり。
姉：35歳。既婚。4人子あり(姪15、甥14、姪5、姪4)。
省16
862: 05/20(月)18:10 ID:P1wreZa+0(4/11) AAS
なぜかと聞いたら「姪1(姉長女)に裏切られた。信じていたのに。もう信じられない。
男友達が良くしていてくれたのに、それを夫に言った。」と。
内訳すると、姉には男がいた。男に姪1を会わせていた。それを姪1が夫に言った。と言う事らしい。
自業自得じゃねーか。と思いつつ鬱だと聞いていたのであまり強い事も言わずに優しく話を聞いていた。
そこからまた二週間程経った頃に姉からのメールで
「子供を置いて出て行きたい。一からやり直したい。男の所にいきたい。」と言い出した。
さすがの私も腹が立ち、静かに行動を始めた。
姪1と甥は訳があり私が姉夫婦のところに世話に中学生の頃に生まれていて、すごくかわいがっていたので怒り心頭。
次の日に姪1と甥が通う中学に凸。
担任に一部始終を話して姪達の様子を聞いた。その後姪達と会わせてもらった。
省17
863: 05/20(月)18:11 ID:P1wreZa+0(5/11) AAS
でも毎回別れたくないと泣き出す。氏ぬ氏ぬ詐欺。
8つも年下の男にそんなだったかと思うと本当に恥ずかしくて頭を下げた。
一度姉とちゃんと話をすると言われてその日は帰った。
次の日に話をしたと連絡がきたので聞いたら、結婚なんてしてない、旦那なんていないと言われたと。
話にならない。男も半信半疑。そりゃ親にも会ってるんだから当たり前だ。
結婚詐欺で訴えれるんじゃないかと言ったがそこまでは…と。
姉から私には連絡も何もない。
姪1と2日前から連絡がとれない。
私は姪1と甥さえ無事なら姉が氏のうとなんでもいい。
どうすればいいのかわからない。
省18
864: 05/20(月)18:12 ID:P1wreZa+0(6/11) AAS
誤解させて申し訳ありません。
姉も姪達も姉の家にいます。
姉夫もいます。
学校に電話して話をさせてほしいと言ったら、児相と相談しないと…と言われました。
姉は無駄に口がうまく、人前ですぐ泣けるような人なので児相にもお涙ちょうだいしています。
精神科に鬱で通っているのもあって、少し情緒不安定。で済んでいるみたいです。
姉キチ ◆EqNWrJjdSU
私は泣いてません。
学校や児相は身体的な虐待以外を重要視していません。
中学生で1番難しい年頃の時に母親が目の前で手首を切り、男に色ボケしてるところを見て精神的にまいっていました。
省16
865: 05/20(月)18:13 ID:P1wreZa+0(7/11) AAS
136さん、すみません。わからないというのは考えてる事がわからないという事です。
自分の妻がわけのわからない事を言って夜働いていたり、男と会ってるのを
黙認できるのが私には意味がわからなくて。
139
姪1、甥共に1人ずつ話を聞いたので、嘘はないと思いますがなにぶん、年頃なので悲劇のヒロイン的なところはあったかと思います。
姉は
・鬱でつらい
・つらい姉を支えてくれて話を聞いてくれる男がいる
・姪1が裏切った
・色々がんばりすぎてつらい
省18
866: 05/20(月)18:13 ID:P1wreZa+0(8/11) AAS
他の男に関しては私は全くわからないので何もできないし…
でも本命は私の友達だったそうなので、そこだけでも切れてくれればと
思っています。
147さん、まさにそんなタイプです。
すみません。
やっぱり私は何もできそうにないので、姪達が助けを求めてくるまでは大人しくします。
毒親だったから何かできれば、と思って張り切りすぎました。
結局は親ですもんね。
姉はずっと親代わりをしてくれていて、私がシスコンなところもあり、前の姉のように戻ってくれれば。と思うところもあるので暴走しそうでした。
デモデモダッテな話を聞いてくださってありがとうございます。
省1
867: 05/20(月)18:43 ID:P1wreZa+0(9/11) AAS
元カレの結婚式、披露宴に参列してブーケを受け取ってしまった……。その後、ブーケを取られた方は新郎新婦と記念のお写真を～と連れて行かれそうに。高校生の時の元カレで別れて10数年くらいたってる。
2017年08月03日16:00 修羅場
今までにあった修羅場を語れ 11
2chｽﾚ:kankon
地味な修羅場ですが。
元カレの結婚式、披露宴に参列してブーケを受け取ってしまったこと。
その後、ブーケを取られた方は新郎新婦と
記念のお写真を～と連れて行かれそうになったこと。
とっさに隣に居た友人にブーケを渡し、
その子が写真撮影に行きました。
省7
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