【在来種？】コイは外来種か？２【外来種？】 (851ﾚｽ)
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223: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/09/15(日)08:56 ID:lkeyy3H4(1) AAS
222へ
IUCNの日本委員会では、「外来種」を「外来侵入種」の略語として使ってて、上でも話した
「Alien species」 の訳が「外来侵入種」な訳で、「外来種」の意味について具体的な定義はしてないよね？
これに対しての反論がないと論点がずれてくる。
「IUCNの日本委員会が外来種という言葉の定義をしている」と言うことでいいのかな。
224(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/09/15(日)09:11 ID:igG4+UyI(1/2) AAS
この下らねースレはバサーが立てたんだろう
ブラックバスを正当化したいとネタに使ってるぞ
落とせ
225: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/09/15(日)09:15 ID:4pdhpln4(2/3) AAS
>>224
このスレの主張は”どっちにも正当性は無い”だ
失せろ
226: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/09/15(日)10:59 ID:igG4+UyI(2/2) AAS
>>1 >>3
を見てみろ
>ダムで生態系を語るのは愚かの極み。
バサーが書き込んでるのは分かるだろ。ダムでは生態系がないから好き放題バス釣りさせろと言っているのさ
俺はバサーという馬鹿の集まりが心底嫌いでね。
227: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/09/15(日)11:33 ID:YV5C0E3b(1) AAS
ダムで生態系を語るメリットって何？
一般的な生態系っぽいものを作成して形を取り繕うのも微粒子レベルで意味はあるかもしれないけど、
どっかからダムにいない生き物をつれこないといけないから、移入が不可避でしょ。これを自然といえるのか？
ちなみにおれはアンチバサーなんだけど、
＞ダムでは生態系がないから好き放題バス釣りさせろと言っているのさ
なんてこんなトンチンカンな理論に行き着いたのか知りたい
ナマズが居ない川だから、バスでも連れてきて「自然」とでも言い張りたいのか？
とあるバサーの主張も「ダムの中の生態系を大切に」だったんだがｗ
※ちなみに生態系っぽいものを作らないとアオコが大発生したなどの例もあるので、
君の言う理想的な”ダムの生態系（）笑”を教えてほしいわｗｗｗｗｗ
228(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/09/15(日)17:05 ID:SnG8zOPy(1/4) AAS
>>219
過去との整合性なんて言い出したら、日々変化していく科学の世界では何もできませんやね。
今正しければそれで良いのが科学の世界。
もちろん、今の正しさも過去の積み重ねがあっての事だから、過去をおざなりにして良いって事じゃないけどね。
分類学の界隈なんて、ちょっと前に主流が形質分類から分岐分類に変わったもんだから、
未だに大混乱中ですよ。
でもそれも、科学やる人が言う所の真理への道なのであって、変化は恐れるべきものじゃない。
進んだはずが、遠回りや違う道に入り込んでるのもよくある事だけど……。
229: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/09/15(日)17:13 ID:SnG8zOPy(2/4) AAS
>>221
穏やかに言ってるのか感想に聞こえるのかな？
じゃあはっきり言うと「外来種は外国から来た移入種 に限って使うのが妥当だろ」
汎用性の高さで言うなら、君の言う所の「外来種」の方がずっとカバー範囲広そうだけどね。
ただ、妥当じゃない箇所があるってだけで。
「移入」って言葉は昔「人の手を介しない場合でも使うことがあるから不適当だ」って意見を
見た事があるけど、「意図的」ってニュアンスを含むってのは初めて聞くなぁ。
わざわざ「人為的に移入された」みたいな表現が使われる事があるくらいなんだから、そんなニュアンスは
含んでないんじゃない？
その辺詳しく言い別けたいなら、「搬入種」「付着種」「移植種」「逸出種」なんて言葉もあるけどね。
省6
230(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/09/15(日)18:03 ID:4pdhpln4(3/3) AAS
>>228
今のマスコミが使ってる外来種の使い方は正しくない。
正しい使い方してないのはマスコミとその読者だけだから現場には関係ない話。
ド素人が現場に”俺らが使ってる言葉からからお前らも使え”なんて通用するわけがないだろうｗ
231(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/09/15(日)18:23 ID:SnG8zOPy(3/4) AAS
>>230
今のマスコミが使ってる外来種って言葉、そもそも一定してなくていろんな意味で使われてるね。
正しい意味の場合もあれば、正しくない場合もある。
「現場」の範囲をどこまで取るかによるけど、政府や公的機関関係で対策とか研究とかやってる所と、
純粋に学術系の人達ではズレがあったりするみたいだね。
232: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/09/15(日)20:11 ID:8+m8DHZe(1) AAS
>>230 マスコミが間違っていると証明してよ。君の脳内だけのことかね、それとも自分だけが正しくて自分以外は皆馬鹿と思っいる発達障害。
233: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/09/15(日)20:41 ID:SnG8zOPy(4/4) AAS
>>222
＞国内外来種という言葉は既に普通に使われてるし、どうもしないだろ。
>>218でも書いたけど、今のところ問題を生じてないのは、君の言う所の「国外外来種」の話題が
もっぱらで、「国内外来種」って言葉を使って突っ込んだ話があまり行われてないからじゃない？
これも前に書いたけど、「外来種」って言葉は受身でしか使えないから、出した方からの話をする時不便。
「移入」に対しては「移出」を使うけど、「外出」って言うことにする？ 言葉の意味的には正しいけどねぇ……。
＞同じ文章の中で同じ説明を繰り返す必要はないんだよ。
つまり冗語っぽいと？ この場合は重言かな？
でもそれ言ったら、これも前に触れたけど「国外外来種」の方がよっぽどだよ。
こっちは一つの用語の中で意味が二重になってるんだから。
省22
234(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/09/16(月)19:15 ID:ICseQeiN(1/3) AAS
>>231
何度も書くが、素人記者が便宜上記事で使ってるだけの言葉を学術の話に絡めるのは止めろ
研究者にとって用語の誤用ほど迷惑なものは無い
原発問題もそうだが、政治家も素人だからマスコミの言葉を拾って勝手に発表してわけわからん状態になってる
235(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/09/16(月)19:19 ID:ICseQeiN(2/3) AAS
研究者が政治の面でも全面に出てくる（その分野にかけては国のトップとも対等になる）欧米じゃこんな酷いことにはならない。
司法も酷いがどうにかならんのかこれ
236(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/09/16(月)19:25 ID:erJia+S5(1) AAS
>>234 記者に素人もないだろ。2ちゃんが学術の場か、ただの馬鹿なんだろ。
237: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/09/16(月)19:35 ID:ICseQeiN(3/3) AAS
>>236
記者は多くの学術については素人だぞ
研究者兼記者ってのもいないわけじゃないが生態学者では聞いたことないな
238: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/09/16(月)20:24 ID:OlnHTrax(1) AAS
>>235
逆だ
各分野の研究者が象牙の塔で権威を振りかざして世俗を見下してるるうちは、こんな問題は出なかったんだよ
政治や行政に阿って、大衆の誤解を煽るのが予算獲得に有効だと気づいてからおかしくなったんだ
商業研究者はお客さんを誤魔化しはしても、馬鹿にした態度は取れなくなっちゃったからな
239(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/09/16(月)21:53 ID:REKnebb7(1) AAS
>>234
その便宜上使ってるだけの言葉って、具体的にはなにを指すの？
>>235
研究者が政治家の顧問になるような例は、むしろ欧米においてこそ多くないかい？
240: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/09/17(火)22:36 ID:RFUsgxy/(1) AAS
くそすれわろた
241(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/09/18(水)03:45 ID:Z0ri3HsU(1) AAS
>>239
顧問になってるから妙な用語の使い方にならないんだろ？
242(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/09/18(水)17:23 ID:zB8l768A(1) AAS
>>241
顧問ってのは、政治家の箔付けに使われるもんだからなぁ……。
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