[過去ﾛｸﾞ] 派遣会社、アウトソーシングについて考える (675ﾚｽ)
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50: 甲斐性なし 03/07/03 21:17 ID:bqzGYrsk(4/4) AAS
>>46
一度、派遣やアウトソーシングに登録して派遣されてみればその業界に対し批判する者の気持ちが解る。
何事も経験！
51(1): 03/07/03 22:06 ID:zq4rrOtp(1) AAS
↑いや、派遣の職歴はまずいっしょ
下手すっと一生まともな職に就けなくなっぞ
そんな事よりも「派遣業者はいかに悪辣か」
「派遣で働くというのは人生とっていかに損なのか」ということを
若い世代に伝えて気楽に派遣登録などしないように啓蒙すべきでは？
52(1): 甲斐性なし 03/07/04 01:40 ID:msGWelmK(1) AAS
>>51
確かに>>46の人生を考えたらその通りだ。しかしその悪辣さを身をもって体験してこそ、その業界を改善しようと思うものである。
若い世代にこそ改革を、革命を、勇敢に起こしてもらいたい。
53(1): 03/07/04 01:49 ID:JnyCkxRl(1) AAS
>>52
改善なんか必要ない。
捨て去ればよいだけ。
変な話、泥棒を改心させて他人に優しい人に
なれば泥棒を続けてもいいのか？
いいわけないだろ？
雇用責任を負いたくない企業と
職務に責任を負いたくない者同士を
結びつけて益をあげてる派遣業者なんか
この世にいらない。
省4
54(1): 丹波家 03/07/05 14:47 ID:ZSFQT2e8(1) AAS
企業のトップは無駄な人件費を減らしたい。これは資本の論理しかし派遣に来る人が全て職務に責任を負いたくない者ばかりだろうか？
年齢や学歴や職歴で派遣でしか仕事に就くことが出来ない状況の方が多いのでは・・・
それと46さん、クリスタルはアウトソーシングの会社ではありません、中味は派遣会社。
55: 03/07/05 15:37 ID:Jzy74QF5(1) AAS
>>54
栗系は日雇いのアウトソーシン企業です！（w
外身が派遣でつ（w
中身つか派遣の小僧の雇用形態としては
一般のしょぼい会社と同じ。
もうｵｲﾗ関係ねーから最近／今後はシランが
56(1): 03/07/05 16:24 ID:XqpvzNPj(1) AAS
派遣会社って、半島系の人の儒教の考え方の両班と白丁の関係なんじゃないの？
そもそも、20年前の日本の３K労働がこの辺のシステムで出来てたわけだし。
搾取する側と斡旋する側が両班、働いて搾取される側が白丁。
悪しき半島文化だな。。。マジで。
57(1): １３ 03/07/05 18:37 ID:/qnR3t/8(1) AAS
>>42
>今、自分が考えているのは派遣会社に取って代わるNPOもしくは非営利法人の台頭
>である。
>派遣先の企業で「どうせ派遣なんだから」と軽視され人権を無視された扱いを受け
>悔しい経験を持つ人は少なくないはず。
そもそも派遣先企業との派遣契約の成立条件が「どうせ派遣なんだから」というのが
前提であるから派遣労働者側が強い権限を持てば企業は派遣契約をしなくなる。
ありえないかもしれないがもし全国の派遣労働者が横の繋がりを持ち統一労働組合
が結成されたら、団体交渉権等強い発言権を持つことになり、
派遣労働者の弱い立場に付け込んでいた派遣先、派遣元の共存関係は崩壊
省3
58: 03/07/05 21:38 ID:NgcjM+Bu(1) AAS
>>56
＞そもそも、20年前の日本の３K労働がこの辺のシステムで出来てたわけだし。
微妙に間違い。
派遣のようなシステムは古代より戦後間もなくまで日本に存在した。
GHQが来た時にこのようなシステムは自由民権に反するとして撤廃させられたんだよ。
ところが自分で考えて行動したり物事を決める事が日本人達は
「米国から輸入された新しい雇用システムだ」と誤魔化して復活させてしまったんだな。
日本人は自分で仕事先を決められないし自分で働く人を選択しないダメ民族。
誰かに選んでもらって気に入らなければ文句言うだけなんだな。
自分が責任を取るという考え方はハナっからないんだよ。
省2
59: 甲斐性なし 03/07/06 00:23 ID:99e/f+jp(1/2) AAS
>>53
>改善なんか必要ない。
>捨て去ればよいだけ。
誰が捨て去ってくれるの？そのためにはどうするの？
>変な話、泥棒を改心させて他人に優しい人に
>なれば泥棒を続けてもいいのか？
>いいわけないだろ？
泥棒を改心させて優しい泥棒をしない人にするのです。
そして利益を出さず労働者に還元するシステムを考えたいと説明したつもりですが・・・。
省6
60(1): 03/07/06 02:14 ID:+37/lGjG(1) AAS
＞派遣労働者だからと言って無権利状態になってしまうこの現実を打破しよう。
自己矛盾だという事に気付いてないね。
無権利状態の労働者を作り出す為に派遣というシステムがあるんだよ。
労働組合関係者、共産党などは保身の為ではあるがこう言っている。
「派遣労働者は労働法の蚊帳の外に置かれている」
「派遣法は労働者を合法的に労働法適用外に属させる為に作られた法律だ」ってね。
労働者の為を思ってこのスレ立てたんでしょ？
①だったらどうやって派遣にならずとも就きたい職に就けるのか？
②自分に合った働き方が出来るのか？
を考えるべき。
省1
61(1): 03/07/06 11:31 ID:2dFbxRSH(1/2) AAS
↑
>無権利状態の労働者を作り出す為に派遣というシステムがあるんだよ
その通りだと思う。
甲斐性なしさんは派遣システムを容認してその上で派遣労働者の権利
向上を望んでおられるのかな？
派遣システムはなくしたほうがよいとおっしゃっているのかな？
いまいちよくわからない。
派遣契約とは雇用契約と違って商取引契約であるから
ＮＰＯでも組合でも派遣労働者の権利が向上すれば派遣先
企業は人を買わなくなる。だからこのシステムは崩壊する。
省2
62: 03/07/06 12:30 ID:sdABo0lI(1) AAS
まぁ、権利がないのを承知であるいは無視して働きたがる馬鹿もいるからね
63: 03/07/06 12:40 ID:2dFbxRSH(2/2) AAS
↑
下記の住人の方々がそうみたいね。
顔合わせ自体が違法なのに自分たちが置かれている立場がご理解
されていないご様子。
”今日の顔合わせをかる～く報告するスレ”
64(1): 甲斐性なし 03/07/06 23:37 ID:99e/f+jp(2/2) AAS
>>60
レス有難う。勉強になりました。自分の説明不足のところがあったのですが、如何なる場合においても労働者が無権利状態になってしまうのは難しいことを考えなくてもそれはあってはいけないことであるよね。
>①だったらどうやって派遣にならずとも就きたい職に就けるのか？
企業側としては人件費を抑えるため、必要なときに必要な労働者の数を確保したいと考えている。これは紛れもない事実。
そして62の意見（いささか語弊はあるが）のようにきっちりと時間給をもらい、もしくは日給できっちりした時間内に終わる仕事を、しかも気楽に仕事をしたいと考えている人がいるのも事実。（例えば休日とかも含め）
まず資本主義を考えた時、企業側の経営を抜きにしては（もし企業が倒産してしまっては）雇用機会さえなくなってしまう。
そして現状を考えてみよう。派遣というシステム自体は企業側と労働者側（すべての人ではないが）のお互いのニーズを満たし、尚且つ儲かる事業だから現在これだけ幅を利かしているのだ。
>②自分に合った働き方が出来るのか？
60さんのあった働き方というのは分からないが、前述の通り派遣というシステムを自分にあったものだと考える人も実は多い。（派遣先での環境や賃金は別問題）
派遣というシステム自体は衰退することはあっても根絶することは考えにくい。まず現状を可能性のある範囲内で考えて行きたいと思っている。
65: 共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q 03/07/06 23:47 ID:nHdRi3w2(1) AAS
でもまあ。
派遣外車が潰れることは大いに結構だと思う。
でも、企業が直接採用すればいいだけの話で、
俺らは全然困らんぞ。
66(1): 甲斐性なし 03/07/07 00:06 ID:T6e1+Vvq(1/3) AAS
>>61
説明不足で申し訳ない。
派遣システムは無くなってしまえばいわゆる「まともな雇用関係」だけで済むだろう。だが６４で述べた通り、派遣システムが企業と労働者、双方のニーズを満たしている限りは無くならないと考える。
派遣システムが無くならないのであれば、労働者の賃金をピンはねする派遣業者は必要ないし、労働者主体の機関が出来れば良いと言う事です。
>ＮＰＯでも組合でも派遣労働者の権利が向上すれば派遣先
>企業は人を買わなくなる。だからこのシステムは崩壊する。
>いいまで無権利だったから買っていただけの話。
自分はそう思いません。無権利だから買っていた訳ではないのです。経費削減が主目的です。
企業側は計算して利潤が上がればそれでいいのです。そんな所が派遣労働者の人権無視につながってくるのでしょう。
実際、企業側の人は 派遣会社に支払っている人件費を知っていても、労働者にいくら支払われているかなんて知らないのが普通です。
省2
67(1): 03/07/07 00:06 ID:r62VUP9Y(1/2) AAS
>>64
＞きっちりと時間給をもらい、もしくは日給できっちりした時間内に終わる仕事を、
＞しかも気楽に仕事をしたいと考えている人がいるのも事実。（例えば休日とかも含め）
これを直接雇用（正社員という意味ではない）で実現できれば派遣会社は全く不要でないかい？
ってか労働法でこんなのは労働者に与えられてる権利だよ。
きっちり時間内に終わらない仕事を無理強いされた上に休日もままならない会社なら
訴えれば、必ず査察、指導が入るはず。
そういうのが会社員だと実現出来ないからといって派遣に逃げるのは本末転倒でないかい？
68(1): 03/07/07 00:08 ID:r62VUP9Y(2/2) AAS
>>66
＞無権利だから買っていた訳ではないのです。経費削減が主目的です。
その経費節減が派遣社員の無権利状態によって作り出されている事を忘れてないかい？
69: 甲斐性なし 03/07/07 00:27 ID:T6e1+Vvq(2/3) AAS
>>67
確かにその通り。
法律に違反していれば労働基準局などの指導があってしかりだ。ただ現実を考えると社員は時間で持って杓子定規のようには行かない場合が多い。
しかもフランス並みの長期休暇などを取れる会社なんて聞いたことがない。（でも派遣の登録なら可能、給料出ないけど。）
会社がまともな経営を出来てこそ、そこから労働者の給料がでるのを忘れてはいけない。企業側の要求、労働者側の主張、どちらに偏ってもいけないと思う。
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