[過去ﾛｸﾞ] 5世紀頃までの国境とそれを守備する軍事的長のヒナモリについて語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net (82ﾚｽ)
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7(2): 2017/01/07(土)22:10 AAS
スレ違いだが面白い話題だと思うのでこの際クニと国について考えてみた。
弥生中期にクニと呼ばれる独立国が誕生したのだろが、その習慣は律令体制に引き継がれ武蔵のクニ、山城のクニ…と命名された。クニ(独立国)とクニ(地方)と言う２つの意味は今に至る。
律令時代に至り日本語「クニ」には漢字「国」が充てられた。他方、唐またはそれ以前から中国ではおおむね道州郡県制だ。
中国からその習慣が全く消え去ったのに日本の地域区分に「国」が充てられたのは、中国史書の倭人伝倭国伝の影響だ、と断定して良いだろう。
8(1): 2017/01/07(土)22:23 AAS
他方なぜクニ＝国に固執したのか。武蔵州(むさしのくに)、唐国(とうのくに)と言う漢字の使い分けは日本語にあっては普通の事だし。可能性は２つある。
Ａ 単に中国史書の倭人伝倭国伝の表現に引きずられ模倣したため。
Ｂ 地方区分を表現するには「州、郡」が適切である事を百も承知の上であえて「国」を選択した。
どちらが正解なのか今となって分からないが、どちらかではあっただろう。
9: 2017/01/08(日)21:45 AAS
>>7
×弥生中期にクニと呼ばれる独立国が誕生したのだろが、
○弥生中期に多数の独立国が成立しそれらはクニと呼ばれたのだろうが、
10: 2017/01/08(日)21:53 AAS
Ａ説は「中国人の倭観を単に継承しただけの未開民族の選択」と言い換える事も出来る。
そしてＡ説に似た説として
Ｃ 漢委奴国王の金印以来、日本においては政治的領域を（国）と言う四角く分かりやすい模様で表記する習慣が連綿と続いた。その根強い習慣は漢字理解の深化とか律令体制によっても変わらなかった、変えられなかった。
と言う説もあり得る。金石文の物証には乏しいと思うが、倭の武王の上表文が傍証になるかも。
歴史学的にはＢよりＡＣを取るのが常道だろう。実際文明の歴史において習慣・継続と言うものは強いだろうから。しかしＢ説はかなり面白い説だと思う。
以上スレ違い、失礼致した。
11: 2017/01/13(金)15:01 AAS
AA省
12: 2017/01/14(土)06:37 AAS
>>8
>武蔵州(むさしのくに)、唐国(とうのくに)と言う漢字の使い分け・・・・・・・・・・
九州・四国・中国も同様の使い分けなのか？
13(1): 2017/02/07(火)23:34 AAS
大和王権の初期は連合政権的な所があったな
14: 2017/02/12(日)07:38 AAS
九州は国ではなく「世界」という中国の皇帝用語
なので平安時代には禁止されていた
15: 2017/10/20(金)17:38 AAS
帝国だと帝国の一部に王国や侯国がたくさんある
みたいな感じになるな
日本でも天皇という称号が出来た後も
王もたくさんいた
郡国制
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
こういう制度もあるな
16: 2018/01/14(日)14:43 AAS
>>13
初期大和王権スレ例
初期大和王権スレ [無断転載禁止]c2ch.net
2chｽﾚ:history
倭の五王の正体についてじっくり検証するスレ [無断転載禁止]©2ch.net
2chｽﾚ:history
17(1): 2018/01/14(日)18:32 AAS
『ヒナモリ』という言葉を邪馬台国の言葉的な意味で
初期大和王権でも使っていたのかどうかっていうのがあるな
18(5): 2018/01/16(火)23:13 AAS
奈良時代以後も使われているよ
夷守（ヒナモリ）という官職はずっと継続して続いてる
思うに、初期大和政権下では大和民族成立の途中で
政権の支配地域の中でも、飛騨のような山間部ではツチグモ等の他民族が混在していたんだと思う
なので、ヒナモリは必ずしも外夷と接する辺境ばかりではなく
地方の一般的な軍事官職だったんじゃないかと思う
その後も実質的な役目は変わりつつ、形式的に官職名のみが継続したとも考えられるし
19: 2018/01/30(火)14:10 AAS
日本史より謎な金儲けできる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
553YM
20(1): 2018/02/17(土)17:07 AAS
AA省
21: 2018/02/17(土)17:09 AAS
>>20
URL訂正
【妖怪】 土蜘蛛 【国巣】
2chｽﾚ:history
22: 2018/02/27(火)23:45 AAS
津軽は蝦夷と別種との記載が何かにあったと思うが、
今でも津軽弁は方言の中でも極端に聞きずらいよな
23: 2018/02/28(水)03:15 AAS
東北の中でも異端だからな
土着の言語がかなり残ってるという事だろうね
24(1): 2018/03/20(火)21:36 AAS
津軽平野の岩木山の火山灰の下から
4000年前の稲作の後が出てきたという
出典はどこか忘れたけど、信ぴょう性はあるのかね
25: 2018/03/20(火)21:37 AAS
畿内説を追い詰め過ぎたのかな。。。
犯罪者キナイコシの、スレッドを荒らすやり方が、ますます悪質になってきているよ、、、
26: 2018/03/20(火)21:49 AAS
既知害必死だな
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