[過去ﾛｸﾞ] 【九州説】魏志倭人伝を正しく読む 邪馬弐拾玖 (1002ﾚｽ)
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408: 02/24(土)13:01 AAS
女系となるが辰韓王の血を引く神功皇后から応神天皇が生まれてるからどおなんだろな？
その人物が大和朝廷と呼ばれた祖みたいなもんなんだよ
409: 02/24(土)13:02 AAS
それ以前は分かりませ〜ん
410(2): 02/24(土)13:10 AAS
魏略？？ほかの参照文献に書かれていた情報をもとに魏志と後漢書が書かれたと想定して、その同じ情報の表現方法が魏志と後漢書で分かれたと仮定すると
後漢書では
30余国あって各国の王は皆王を称し、その大倭王は邪馬臺国に居る
とまとめられ
魏志では
（伊都国には）魏の世に（大倭）王がいた （30国の王は）皆女王国に統属した
とまとめたのかもしれない
とすると邪馬臺国の説明で女王之所都は後漢時代の情報ということか？
411(1): 02/24(土)13:16 AAS
>>407
30余国皆王を称していたと書いたのは後漢書だから、
後漢時代のもしかして倭国大乱の前だよ。倭人伝とは被らない時代な。
しかも大倭王は邪馬台国に居と明確。
倭人伝の行程記事の時代設定では、各国の王名が書かれていない（除・狗奴国）から、
邪馬台国の女王以外は、全て官になっていたと分かる。、
つまりこれは公孫氏が画策して授けた魏の官位だろう。倭国は魏の支配が進んでいたのだよ。
412(2): 02/24(土)13:17 AAS
>>411
伊都国には王がいたわけだが
413: 02/24(土)13:20 AAS
>>410
＞魏志では
＞（伊都国には）魏の世に（大倭）王がいた （30国の王は）皆女王国に統属した
論旨・論理・時代・時系列がぐちゃぐちゃだよ。
何がなんでも、伊都国に女王を持ってきたいようだが、キミは寺澤かね？？
414: 02/24(土)13:21 AAS
>>410
魏略では
「其国王皆属女王也」その国(倭国)の王はみな女王に属すなり。
魏志倭人伝
「世有王皆統属女王国」世王あり、（倭の国）はみな女王国（伊都国）に統属していた。
415: 02/24(土)13:22 AAS
伊都国に王はいたの？いなかったの？
まずそこのコンセンサスが固まらないと話が進まない
416(1): 02/24(土)13:22 AAS
>>412
伊都国の王が女王卑弥呼ですね。
417(1): 02/24(土)13:25 AAS
まず伊都国には王がいたのかいなかったのか
次に伊都国の王は伊都国王なのかそれとも大倭王（卑弥呼）なのか
418: 02/24(土)13:28 AAS
「世有王皆統属女王国」この文の引用基が公孫氏の時代の記録で
公孫度が帯方郡太守となったのと同時期に卑弥呼も共立されたので
公孫氏の記録では卑弥呼の国を女王国と表していたんだ。
419: 02/24(土)13:33 AAS
伊都国には王がいた。
伊都国に王（一大率＝出入国在留管理庁長官）を置いた。 ＠阿波
420: 02/24(土)13:34 AAS
「世有王皆統属女王国」
伊都国に王（一大率＝出入国在留管理庁長官）を置いた。 ＠阿波
421(2): 02/24(土)13:35 AAS
>>417
伊都国の説明に「世有王皆統属女王国」とあるから伊都国に王は居たんだ
その後伊都国の王に付いて何の説明も無いのは女王卑弥呼が伊都国の王だから
卑弥呼は大倭王から親魏倭王となり倭の王は卑弥呼だけとなったが、狗奴国だけは従わず王を自称していた。
422(2): 02/24(土)13:36 AAS
>>412
狗奴国には王名が書かれているのだから、もし伊都国にいたなら書かれてしかるべし。
倭人伝の時代設定では、各国に王名が書かれていないのだから、
世有王は、世有りし王たちと過去形で読み、後漢書時代のことを指す。
当然、伊都国にも居なかったとみるべきであり、例外的にいたという根拠がない。
423(1): 02/24(土)13:42 AAS
倭面土国王師升→大倭王は邪馬臺国に居る
（魏の）世有王→大倭王は伊都国に居る
424: 02/24(土)13:43 AAS
>>422
後漢書時代の倭のことを誰が記録出来たのか？
それが出来たのは倭を従属下に置いていた公孫氏しかない
詰まり、公孫氏の記録からの引用
公孫氏の時代に伊都国に王（卑弥呼）が居た、倭の国々みな女王国（卑弥呼の国）に統属していた。
425(2): 02/24(土)13:44 AAS
>>416
それならそうとはっきり書かれてしかるべし、
女王之所都は邪馬台国にあった。
毎日伊都国から通勤していてわけでも無し、伊都国に女王がいたというのはありえない。
426: 02/24(土)13:46 AAS
伊都国は卑弥呼と台与を排出したキングメイカー
427: 02/24(土)13:47 AAS
>>425
「女王之所都」は魏の最初の郡使の梯儁の報告に基づくもの
投馬国に対して邪馬壱国に都があるとの意味で邪馬壱国が倭の都の意味ではない。
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