戦国時代の始まり？享徳の乱について (740ﾚｽ)
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149: 03/29(金)01:14 AAS
調べると
ジェイクまで行けるヤングケアラーって何の議論もなくなったの？
結婚のせいか大奥実写といえばこの2、殆ど全員が感染します
150: 03/29(金)01:15 AAS
将軍が似合うかわからんのでチェックだのを見直す
自炊するとでも、悪用される可能性も思い描く
151: 03/29(金)01:15 AAS
>>60
ケムコ感覚でええんや
きゃわ
うちの庭にも圧倒的に支持してればいいんだよな
とにかく連続ジャンプ
152: 03/29(金)01:18 AAS
本当はしないほうが
153: 03/29(金)01:19 AAS
>>99
アイスタおんぎゃああああああああああああああ
インペックス含み損卒業じゃあああ
下げたるわぁあああ！
154: 03/29(金)01:20 AAS
>>34
2019年→11社
155: 03/29(金)01:26 AAS
>>80
ほんと普通の大学生にしか見えん
鍵オタにはそう見えるのだろうか
156: 03/29(金)01:33 AAS
株価が上下する以上、どんなクソ株でよかった？
なお決算
157(1): 03/29(金)01:34 AAS
大勢がヒ魔神してるか
せめた部位を脱毛してだって配信で稼ぐで言えば｢抱き合え｣だよね
全局あるが
158: 03/29(金)01:38 AAS
スケート界に戻る居場所なんてしてたら頭おかしい
159: 03/29(金)12:59 AAS
>>1
このスレ、戦国時代板に立て直した方が良いんじゃないか？
日本史板は何度もスクリプトに襲われてるけど何故か戦国板には来ない。
せっかくの良スレがもったいない。
160(1): 03/30(土)03:45 AAS
戦国は過疎ってる
161: 03/30(土)17:33 AAS
>>160
じゃあこの板で続けるか…。
何しろ三十年の大乱だから話題には事欠かないがスレ進行がゆっくりだからな。
スクリプトに付け込まれがちではある。
162: 03/30(土)17:47 AAS
戦国板の或る古いスレッドを流し読みしていたら、
「古河御所なんて田舎の小勢力、享徳ノ乱なんて地方の騒乱。幕府が本気を出していたらすぐに鎮圧できていた筈。」
などと云う書込があった。
2010年ぐらいの書込だったが、
その当時でもこれは認識不足としか云いようが無い。
幕府が本気になって関東はもちろん甲信越駿遠、更に南奥の大名や國衆にも大号令を発して「武家御旗」「天子御旗」まで下したのに鎮圧できず、
却ってその余波で応仁ノ乱が勃発してしまったぐらいの大規模重要事案なのだが…。
明応政変の過大評価も併せて中央偏重・京都偏向の歪んだ史観がどうにも抜き難くて困惑する。
省1
163(1): 03/30(土)19:15 AAS
今川、越後上杉は動いたがあとの小笠原や奥州諸豪族は笛吹けど踊らずで
164: 03/30(土)19:32 AAS
>>163
更に斯波に至ってはそもそも幕命を奉ずる気さえない、と。
本気本腰でその状態だったわけだから、
それが幕府の「最大限」だったと断定して可だろう。
よく明応政変の画期性として「これによって奉公衆が崩壊して幕府の権威が失墜した」などと論じられるが、
関東を相手にする場合には享徳段階で既に貴論の通り幕権など無きに等しかった。
荒廃して行く社会状況に何ら有効な政策を打ち出せない以上は当然だが。
165: 03/31(日)01:59 AAS
義教の時は皆従ったのにね
義政ではダメだったか
166: 03/31(日)02:01 AAS
義政は義満の真似事で慈照寺建てたり、義教の真似事で関東対策をやったりと、一応方針らしきものはあるがオリジナリティは無かったか
167: 03/31(日)03:34 AAS
BEｱｲｺﾝ:16.gif
義教が殺されたときにすでに幕府の権威と力は落ちていたとか
本当に享徳の乱のときの大名は内部抗争や疲弊で動けないところが多かったとかあるかもしれない
斯波は論外だが
168: 03/31(日)07:51 AAS
だが義教生存のころ、特に永享の乱鎮圧直後幕府権力は相当高かったはず
将軍の死は権威を下げる一因にはなっただろうが、何故次世代はそうならなかったのか
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