北海道と北方領土ってアイヌ人の領土だろ (478ﾚｽ)
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452: ネトウヨ撲滅隊 11/14(木)23:30 AAS
アイヌ民族と和人の民族抗争でアイヌを悪者にする論法は、イスラエル政府とパレスチナ人の対立で、パレスチナ人を悪者にする詭弁と同じ手口である
アイヌの人たちは被害者であり、どっちもどっちというのは悪意ある論法である
和人の行為はジェノサイドで、アイヌの人たちの行為は抵抗運動である
453(1): 11/14(木)23:37 AAS
そもそも松前氏というか松前藩も渡党というアイヌ
メナシクルvs渡党松前藩というアイヌ同士の抗争に巻き込まれた民間の和人が被害者
454: 11/16(土)00:47 AAS
>>453
松前藩はアイヌではないし争いのきっかけをつくったのは和人商人
455: 11/16(土)01:56 AAS
アイヌである渡党集団が松前藩になりました
456: ネトウヨ撲滅隊！ 11/16(土)12:25 AAS
民族意識とは個々人の自認によって決まるものである
江戸時代の松前藩の民族自認は彼らの編纂した地域史料である「新羅の記録」を参照すれば分かる
この資料によると北海道和人は奥州藤原氏以前から道南に住んでいたが、地元のアイヌの人たちとかなり同化していて、食事や服装などもアイヌ的なものを取り入れていたのだそうだ
これは恐らく平安時代の青苗文化人の事を言っているのだろう
飛鳥時代後期に阿部比羅夫の蝦夷遠征なる政治的出来事によって、本土文化が北海道に流れ込み、大部分の続縄文文化が擦文文化に移行した
省6
457: 11/16(土)15:39 AAS
松前藩の人間はアイヌをケダモノ扱いしてたからアイデンティティは大和だろうな
458(2): [SAGE] 11/16(土)15:48 AAS
たださすがに「新羅之記録」は
根本的に > 他の記録と一致しない点が多く、信憑性や疑問が持たれている[1]。
松前藩の前身である渡党とは一般には渡島半島のアイヌであり、和語は一応通じるが常用はしていない
だから通じると記載される
アイヌ社会では、まず実質の奴隷制度があり、アイヌ間の騙し討ちやら、皆殺しレベルの抗争やら多過ぎるし、
それはとくに民族意識に関係はしないかと
459: 11/16(土)16:03 AAS
>>458
言語俚野也とは田舎言葉で訛っているということ、北東北訛の和語だろう
460(1): 11/16(土)16:36 AAS
特記されるくらいだから
ロシア語とチェコ語とポーランド語くらいには違いがあるのか
461: 11/16(土)17:22 AAS
>>458
ソースは？ｗ
462(2): 11/16(土)21:55 AAS
>>460
現在判明しているのはスラヴ部族が紀元前３万年前に
現在のウクライナを中心に主に居住地としていた
時代が下るにつれ東欧や北方ロシア圏のバレンツ海に広がり
スラヴ部族が各地に定住した結果それぞれスラブ原語を起源にした
ロシア民族集団は共通のロシア言語を話すようになり
ウクライナ民族集団は共通のウクライナ言語
ベラルーシ民族集団は共通のベラルーシ言語
ポーランド民族集団は共通のポーランド言語
ブルガリア民族集団は共通のブルガリア言語など
省3
463(3): 11/16(土)22:48 AAS
>>462
プーチンのスラブ民族へのこだわりは異常だって各方面から指摘されてるね
だからプーチンはウクライナのロシア離れに近親憎悪をも伴って
クリミア侵攻を開始したとも言われてるし
464: 11/16(土)23:06 AAS
>>462
3万前はスラブ語ないよ
465: 11/16(土)23:21 AAS
>>463
クリミアは亡命したヤヌコーヴィチ大統領による出兵要請があったからね
466: ネトウヨ撲滅隊！ 11/17(日)08:01 AAS
ネトウヨはアイヌの人たちへのヘイトを慎むべきである
差別する側は子供の遊びにような気分だろうが、差別される側は子供の頃の事であろうとも一生の恨みなのだからな
日本政府が北海道アイヌ民族の保護を放棄するのなら、北海道の領有権はロシア人にあるという大義名分も成り立つのだからな
467(3): 11/17(日)11:09 AAS
>>392
それにしても、この地域は近世だけでもえらい騙し討ちばかり
・シャクシャイン→ オニビシその他を騙し討ち
・メナシクル→ 和人多数を、騙し討ちで殺して回る
・渡党→ シャクシャインを騙し討ち
・千島アイヌ→（ウルップ島）ロシア人と食事など歓待するふりして
武器を奪い、その場のロシア人全員を殺害するパターンを重ね
船で逃げ出そうとしたロシア人男女数十名もアイヌが追撃し、毒矢や槍などで殺害
省4
468: 11/17(日)11:33 AAS
>>467
>>千島アイヌ→（ウルップ島）ロシア人と食事など歓待するふりして
武器を奪い、その場のロシア人全員を殺害するパターンを重ね
ソース希望
469: 11/17(日)14:03 AAS
>>467
調べれば、交易レートを上げたとかのトラブルが先にあっての行動だ。
ロシアの毛皮交易レートも酷かったしな。
オロッコは日本書紀の時代から好戦的で、なかなか交易でも接触せず向こうから戦闘を仕掛けてきて
奥尻島では日本人指揮官層も死亡している。だから、そんな記述になるかと。
470: 11/17(日)17:56 AAS
日露戦争の奇襲開戦→ハーグ開戦条約が作られる→米国には通知遅れ、英国はスルーでチャーチルの宣戦布告でそれを指摘される始末。
筋金入りの騙し打ち国家だからね
471: 11/17(日)18:26 AAS
まあ、ヤマトタケルノミコトから源義経など騙し討ち名人が英雄になる国だから
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